Russische Historikerin Irina Scherbakowa: „Putin? Wir unterschätzen ihn weiterhin. Ich schließe die Atombombe nicht mehr aus.

VON UNSEREM KORRESPONDENTEN
BERLIN – «Nach all dieser Zeit unterschätzen wir Putin immer noch, es gibt etwas in seiner Logik, das uns entgeht. Aber wer von uns hätte jemals an diesen Krieg geglaubt?“

Wie in den zwanziger Jahren vor einem Jahrhundert ist Berlin die Stadt Russische Flüchtlinge. Damals hießen sie Wladimir Nabokow oder Marina Zwetajewa – die vor der Oktoberrevolution geflohenen Russen aus Charlottenburg, die in der Hauptstadt eine unauslöschliche Erinnerung hinterließen. Heute gibt es wie damals Tausende, eine kultivierte, freie und verstreute Generation: Es ist das Russland, das mit Gorbatschow glaubte, Europa werden zu können. Irina Scherbakova ist eine von ihnen, mit der sie 2022 den Friedensnobelpreis gewann Denkmal, die wichtigste russische Menschenrechtsorganisation. Als Historikerin und Schriftstellerin ist sie zusammen mit Oleg Orlov das bekannteste Mitglied der Gruppe.

Seit den 1990er Jahren gräbt Memorial die Erinnerung an den Stalinismus aus und sammelt die Namen von mindestens 3,5 Millionen Opfern der Gulags und des Terrors. Ein Familienlexikon, die stille und verschüttete Geschichte Russlands – bevor Putin sie im Dezember 2021, diesmal endgültig, schloss. „Wir haben gespart, was wir konnten“, erklärt er, „und jetzt haben wir ein Netzwerk in 17 Ländern außerhalb Russlands.“

Der Termin ist in einem Café am Kollwitzplatz („Sie haben hier ein Zuhause für mich gefunden, das ist sehr schwierig in Berlin“), den breiten, baumbestandenen Straßen, in denen sich trendige Kids zum Sonntagsbrunch treffen, und auch jeden zweiten Tag. Er wird einen Obstsalat mit Joghurt essen, willigt dann aber ein, den Schokoladenkuchen zu teilen („Ich habe vor den Portionen gewarnt…“), er scheint einer von denen zu sein, die mit wenig auskommen. Sie sieht aus wie auf dem Foto: schwarzer Bob, schwarze Kleidung und eine Halskette, dieses Mal rot, um den Look abzumildern: Mit 75 Jahren ist es ein praktischer, wiedererkennbarer Look, der auf seine Art anziehend ist. Er hat gerade in Italien, in Lignano Sabbiadoro, den Hemingway-Preis gewonnen, den er gleich entgegennehmen wird („Wie seltsam! Hemingway war der erste amerikanische Schriftsteller, der in der UdSSR gelesen wurde, mein Vater und ich, ein Literaturkritiker, gegen den er gekämpft hat.“ Die Ukraine blieb für immer eine Kriegsinvalide.“ Seine Familie, so groß wie „die Italiener verstehen können und die Deutschen weniger“, ist in alle Winde verstreut. „Wir sind jüdischer Herkunft, auch wenn wir zu Beginn des 20. Jahrhunderts jeglichen Kontakt zur Religion und sogar zur Sprache verloren haben.“ Doch als sie Russland verlassen mussten – „und das wollte ich nie tun“ – wurde Israel zum Zufluchtsort. Sie und ihr Mann, ein ehemaliger Kernphysiker, bekamen ihre Pässe innerhalb einer Woche. «Dann kam auch dort der unvorstellbare Horror». Seitdem lebt sie so: ein bisschen pendeln, ihr Mann hilft dem großen Stamm der Familie seiner Schwester, ohne die männlichen Soldaten, die in Israel zu den Waffen eingezogen werden. Sie in Berlin, wo eine Tochter unterrichtet; ihre andere Tochter und andere Enkelkinder in New York. „Es ist Einwanderung“, sagt er. Und ein bisschen Nostalgie ist auch dabei.

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Haben Sie jemals etwas von Julia Nawalnaja gehört? Sie lebt auch in Berlin.
„Wir kennen uns natürlich. Sie und Aleksey Navalny kamen mehrmals zur Gedenkstätte in Moskau. Ich habe großen Respekt vor seinem Mut. Nawalny ist ein Märtyrer, ein moderner Märtyrer. Wir hofften, dass er unser Mandela werden würde.

Aber?
„Sagen wir es so: Die Tätigkeit der Nawalny-Stiftung, nützlich, mutig, würdig, ist meiner Meinung nach jedoch nicht ohne Probleme. In der Zwischenzeit sollten wir hier in Europa verstehen, wer die Millionen Russen sind, die Russland aufgrund des Krieges in der Ukraine verlassen haben: 80-90 % sind Hochschulabsolventen, haben gute Gehälter und wollen Steuern zahlen. Aber sie können es nicht. Europa hält sie in der Schwebe der „Flüchtlinge“.

Stattdessen?
„Aus politischer Sicht ist es falsch. Die EU sollte ihnen helfen, sie politisch nutzen. Sie können erklären, wer Putin ist. Stattdessen sind sie in der Bürokratie gefangen.“

Was stimmst du am Team Nawalny nicht?
„Sie setzen alles auf Korruption. Es ist wahr, dass es ein riesiges Problem ist. Als Historiker halte ich es jedoch für eine zu enge und voreingenommene Perspektive. Die Navalnians drehen einen dreiteiligen Film mit dem Titel „The Traitors“. Sie beginnen in den Neunzigern und legen alle in diesen Korb. Nun ist es wahr, dass es einen kolossalen Angriff auf die Ressourcen gegeben hat. Aber auf diese Weise geht eine entscheidende Tatsache verloren: dass die 1990er Jahre auch Hoffnung waren, ein aufrichtiger Versuch, die Demokratie zum Funktionieren zu bringen.“

Warum scheiterte Gorbatschow? Der Historiker Vladislav Zubok schreibt in einem gefeierten und etwas revisionistischen Buch: Der Kollapsargumentiert, dass Gorbatschow durch den Abbau staatlicher Strukturen versehentlich die UdSSR dem Untergang geweiht habe.
„Ah, Gorbatschow. Man kann sagen, dass er zögerte, dass er Angst hatte, dass er die alten Parteimuster im Kopf hatte. Allerdings glaube ich, dass wir in einer Geschichte, die aus Schwarz und Weiß besteht, das Weiß zu sehr aus den Augen verlieren. Er glaubte wirklich an das, was er sagte: an „ein gemeinsames europäisches Haus“. Und dorthin wollte er Russland bringen.“

Er konnte es nicht schaffen.
“NEIN. Aber es gab keinen imperialen Krieg. Einige kleinere Konflikte, aber wir haben nicht das Schicksal Jugoslawiens erlitten. Wir sollten ihnen dankbar sein, zuerst den Deutschen. Denn wir wissen nicht, wie sehr die Situation mit jemand anderem an seiner Stelle außer Kontrolle geraten wäre. Er bleibt das Symbol eines Russlands, das demokratisch sein wollte, und jetzt, wo er tot ist, wird dies zumindest von denen erkannt, die danach strebten. Auch wenn Putin schwieg, war klar, dass er die Richtung, in die er das Land führte, nicht unterstützte.

Sie schreiben, dass es von Anfang an Anzeichen für Putins wahre Absichten gegeben habe.
„Ein Mann mit dieser Geschichte, mit diesen Bekannten, ein KGB-Mann – mit dem, was er in Russland meinte – hätte nicht Präsident werden dürfen.“ Tatsächlich nahm er die Männer aus St. Petersburg sofort mit.“

Als wäre im Nachkriegsdeutschland ein Gestapo-Offizier Präsident geworden?
“Schlechter. Weil dem Nachkriegsdeutschland die Demokratie aufgezwungen worden war.“

Welche Anzeichen gab es sofort?
„Ich habe kürzlich noch einmal gelesen, was ich in den Neunzigerjahren geschrieben habe. Ich war wie Cassandra, die die Wahrheit sagt und niemand auf sie hört. Wir bei Memorial waren kollektive Cassandras. Die Rückkehr zur Sowjetzeit kam schnell: rote Fahne für die Armee; Sowjetische Hymne; Propaganda; Rehabilitation Stalins; fortschreitende Einschränkung der Sprache; brutaler Krieg in Tschetschenien“.

Kehrt Russland Ihrer Meinung nach zum Stalinismus zurück?
„Nein, das würde ich nicht sagen. Putins Autoritarismus ist postmodern, er hat eine Mischform wie eine Chimäre: den Kopf eines Löwen, den Körper einer Ziege, den Schwanz einer Schlange. Ein Autoritarismus, der zur Diktatur wird.“

Eine faschistische Diktatur?
„Ich weiß nicht, ob er schon ein Faschist ist. Es ist anders. Zwei große Merkmale unterscheiden den Putinismus vom Stalinismus: Stalin und auch Mussolini, sogar Hitler, der bestimmte sozialistische Ideen übernommen hatte, blickten in die Zukunft, sie wollten den neuen Menschen schaffen. Putin blickt nur auf die Vergangenheit, aber auf eine Geschichte, die es nicht gibt und die er selbst erfunden hat.“

Und der andere?
„Stalin hatte Parteikader, er baute eine gigantische Machtmaschinerie auf, in der jeder wusste, wie man die Hierarchien erklimmt.“ Ebenso wie Hitler. Allerdings handelt es sich bei Putin um ein kriminelles System, in dem es nur ein Prinzip gibt: persönliche Loyalität. Es ist die Mafia: Das ist der Kern ihrer Macht. Und tatsächlich bringen sie jetzt ihre eigenen Kinder dorthin: Patruschew, Chadirow, sogar Putins Tochter ist wieder aufgetaucht. Aber es ist einfacher, ein System mit Strukturen zu zerstören als die persönliche Mafia.

Glaubst du, er könnte die Atombombe benutzen?
„Noch nie in den Sowjetjahren war die nukleare Bedrohung so offenkundig. Krisen, wie die in Kuba, fanden im Untergrund statt, es wurde öffentlich von Frieden gesprochen. Jetzt sagen Putins Männer im Fernsehen, dass Warschau in zwei Minuten niedergebrannt werden kann. Es wäre offensichtlich eine Selbstmordtat. Aber ich schließe es nicht mehr hundertprozentig aus.

Wo ist Russlands Hoffnung?
„Ich habe sie viele Jahre lang nicht gesehen. Ich versuche mein Bestes zu geben, so gut ich kann. Bin ich pessimistisch oder optimistisch? Sie kennen diesen alten Witz: Der Pessimist sagt: „So schlimm war es noch nie“, der Optimist antwortet: „Es könnte schlimmer sein.“

WER IST’

DAS LEBEN
Irina Lazarevna Scherbakowa, geboren 1949 in Moskau, ist 75 Jahre alt. Als Historikerin und Schriftstellerin ist sie eine Kennerin der modernen Geschichte ihres Landes. In eine Familie kommunistischer Juden hineingeboren, studierte sie an der Universität neben Geschichte auch Germanistik und promovierte 1972. Anschließend begann sie als Übersetzerin für Belletristik zu arbeiten.
DAS RENNEN
In den 1970er Jahren begann er, einige Zeugen des Stalinismus zu befragen, und seit 1991 hatte er Zugang zu den Archiven des KGB, des sowjetischen Spionagedienstes. Anschließend interviewte er einige Gulag-Überlebende.
DENKMAL
1988 gehörte sie zu den Gründungsmitgliedern des Vereins Memorial, der wichtigsten Organisation zur Berichterstattung über Verbrechen des Sowjetregimes. 2022 erhielt er zusammen mit den anderen Mitgliedern den Friedensnobelpreis. Ende 2021 ordnete der Oberste Gerichtshof Russlands an, dass Memorial den Betrieb einstellt.

1. Juli 2024 (geändert 1. Juli 2024 | 11:41)

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