Corrado Augias spricht auf La7 über seine Fernsehsendung La Torre di Babele

Corrado Augias hat gewonnen. Er zeigte, dass es in der Hauptsendezeit einen Ort für ruhige Gespräche über wichtige Themen gibt, dass es auch dafür ein Publikum gibt. Sein gerade auf La7 abgeschlossener Turmbau zu Babel war ein sehr gelungener Wahnsinn. Vielleicht eine kleine Revanche, nach dem bitteren Abschied von Rai, wo Augias 1960 eingestiegen war. Eine Wiedergeburt, mit 89 Jahren. „Auf jeden Fall ein unerwartetes Ergebnis“, gibt er zu. – Video

Hast du es dir wirklich nicht vorgestellt? “NEIN. Es war der Regisseur von La7 Andrea Salerno, der die Notwendigkeit eines hochkarätigen Programms an diesem Ort erkannte. Ein Wagnis, das vielleicht nicht einmal Angelo Guglielmi in seinem Rai 3 gewagt hätte. Wir behandelten enorme Themen und fragten uns in der letzten Folge, ob das, was wir heute erleben, seine Wurzeln in den Maßnahmen hat, die nach der Befreiung Roms im Jahr 1944 ergriffen wurden. Die Antwort war „Ja.“

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Zu diesen Maßnahmen gehörte die Amnestie, mit der Togliatti dazu beitrug, Italien in Richtung Demokratie zu führen. Hat es im Nachhinein die Möglichkeit einer wirklichen Auseinandersetzung mit dem Faschismus erleichtert oder behindert? «Es ist ein wichtiger Schlüssel. Es gab weitere Maßnahmen, die Togliatti der Partei auferlegte. Zum Beispiel die positive Abstimmung während der Verfassunggebenden Versammlung über die Kunst. 7 der Verfassung, der das 1929 von Mussolini unterzeichnete Konkordat auf Verfassungsniveau erhebt. Die Sozialisten stimmten mit Nein, die PCI mit Ja. Togliatti hoffte daher, an der Regierung zu bleiben und gleichzeitig die Staatsverwaltung auf der einen Seite in Kontinuität mit der faschistischen Zeit und die Katholiken auf der anderen Seite bei Laune zu halten.
Er hatte die Amerikaner nicht in die Gleichung einbezogen: Als De Gasperi in die Vereinigten Staaten ging, um um Mehl zu bitten, damit das Land aus der Hungersnot herauskommen könne, sagten ihm die Amerikaner: „Kein Togliatti“. Die Amerikaner verstehen nichts von der Außenpolitik, sie haben keine Nuancen. 1976 folgte ich Republik Jimmy Carters Wahlkampf. Das waren die Zeiten des europäischen Projekts Eurokommunismus, ein interessanter Embryo der Distanzierung von der UdSSR. Ich fragte Carter, ob er glaube, dass dies den Kommunisten in Europa eine Perspektive eröffnen könnte. Seine Antwort: „Nein. Nächste Frage?””.

In seinem Turm befasste er sich mit der Demokratie, die fast überall litt. Könnte es sein, dass es sich um ein Modell handelt, das ausgedient hat und nicht mehr funktionsfähig ist? “NEIN. Angesichts der Tatsache, dass die Demokratie in die Zeit und den Ort, in dem sie existiert, eingebunden werden muss, ist sie ein Modell, das seit dem Ende des 18. Jahrhunderts sehr gut funktioniert hat. Es hat Europa unterstützt und in der zweiten Hälfte des 20. Jahrhunderts seine größte Blüte erlebt es wurde sozial und brachte Wohlstand und Rechte hervor. Sogar in Italien: In den siebziger Jahren führten wir Reformen im Zusammenhang mit dem nationalen Gesundheitswesen, Scheidung, Abtreibung und dem neuen Familienrecht durch. Heute ist es so erschütternd, dass sich viele von autoritären Rufen verführen lassen und vor Autokraten wie Orbàn nicht vor Entsetzen zittern. Aber es ist unsere Unsicherheit, die die Demokratie untergräbt, nicht der Irrtum des Modells.“

Kümmern wir uns genug? “Für nichts. Wir sind apathisch. Ich auch, aber ich bin alt und habe mir das Recht auf Apathie verdient. Die heutigen Jahre sind nicht so lebendig wie die Sechziger oder Siebziger. Ein Interventionsdichter wie Pasolini oder eine Gruppe von Intellektuellen wie die des Moravia-Kreises oder der engagierten Liedermacher sind heute undenkbar. Wir machen uns keine Sorgen mehr, auch nicht, wenn es um Projekte wie das Ministerpräsidentenamt geht. Einer der wenigen, die sich Sorgen machen, ist Präsident Mattarella, der immer häufiger eingreift. Etwa wenn er die Verfassung als „jung, flexibel, aber weise“ definiert oder betont, dass „Italien eine Republik ist“, zum einen: eine Anmerkung zum Projekt einer differenzierten regionalen Autonomie.
Die Lektionen des Präsidenten sind Lektionen der Staatsbürgerkunde. In dieser parlamentarischen Republik, die dem Quirinale überwiegend notarielle Aufgaben zuweist, war Mattarella lange Zeit ein kluger Notar; Jetzt ist er aufgrund der „Angriffe“ auf die Verfassung gezwungen, sich zu entlarven.“

Was sollte uns dazu bringen, die Demokratie zu lieben? „Nicht das Herz, sondern der Grund. Deshalb ist es schwierig. Ich spreche in Schulen viel über diese Themen und finde Kinder mit einem langweiligen und gelangweilten Aussehen. Da der Widerstand, der Faschismus und der Schrecken der Besatzung nun im Schatten der Geschichte verschwunden sind, wird Demokratie nicht mehr als eine Errungenschaft angesehen, die Opfer und Blut kostet, sondern als langweilige Routine. Deshalb ist es zerbrechlich.“

Die Gesundheit einer Demokratie hängt auch von der Gesundheit ihrer Informationen ab. Wie ist der Gesundheitszustand des Italieners? „Er tut seine Pflicht. Wie die Demokratie ist sie ermüdend, sowohl für diejenigen, die sie praktizieren, als auch für diejenigen, die davon profitieren: Nur wenige Menschen lesen heute einen ganzen Leitartikel, und diejenigen, die lesen, verstehen es nicht immer. Aber im Vergleich zu anderen Ländern, wie zum Beispiel Frankreich, das ich gut kenne, sind die Informationen in Italien umfangreicher. Trotz der Krise verfügen unsere Zeitungen über eine hohe Reichweite, Korrespondenten und Korrespondenten. Für uns scheint es normal, aber anderswo ist es das nicht.“

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Und wie sind die Informationen in Rai? „Ich spreche mit Unbehagen über Rai, weil ich gerade deshalb gegangen bin, weil ich mich nicht mehr in dem Unternehmen wiedererkannt habe, wie es heute ist und – wie ich befürchte – in ein paar Monaten nach dem Wechsel an der Spitze wieder sein wird.“ Mit dem journalistischen Gremium und der territorialen Berichterstattung, die es hat, sollte Rai sicherlich vier Messlöffel pro Tag trinken. Wenn das nicht geschieht, liegt das daran, dass die tapferen Journalisten zu Übungen gezwungen werden, die sie dazu bringen, das Adjektiv zu messen, das zweite, das dem einen im Vergleich zum anderen gegeben ist, auf der Suche nach einem Gleichgewicht, das es in Wirklichkeit nicht gibt. Die Parteien haben das Potenzial von Rai aufgezehrt.“

Dort gab es schon immer Partys. Was hat sich verändert? „Die Christdemokratie hat in ihrer sanften Weisheit mehr Dinge zugelassen als diejenigen, die jetzt regieren, die verängstigt und weniger bereit zu sein scheinen. Vorher gab es Platz für Guglielmis Rai 3 und Sandro Curzis Tg3, und vor allem waren es die Guglielmis und die.“ Curzis.

Erwarten Sie weitere Abgänge von Rai? „Wer kann, der schaut sich um und geht, wenn er kann, weg.“ Sowohl unter großen Namen als auch unter Journalisten.“

Sein La vita si impampara erscheint am 7. Mai. «Es ist keine Autobiographie; Ich bin auch hier, nur weil ich Ihnen erzähle, wie sich Italien in der langen Zeit meines Lebens verändert hat. Zum Beispiel, wie sich die Beziehungen zwischen Männern und Frauen verändert haben. Ich denke daran, als ich ins Kino ging, um amerikanische Komödien zu sehen, in denen Ehemänner in Schürzen das Geschirr spülten: Ein ganzes Publikum italienischer Männer wurde verrückt, wenn sie an etwas Komisches dachten.

Eine verkehrte Welt, würde Vannacci sagen. „Nun, Vannacci blieb dort im Publikum und lachte.“

Mittlerweile spülen hier auch Ehemänner das Geschirr. Aber sie töten weiterhin die Frauen, die sie verlassen. „Es sind Männer, die die Liebe „Du gehörst mir“ mit Besitz eintauschen und die Entwicklung der Bräuche der Frauen nicht akzeptieren. Ein bisschen wie ein alter Moralist sage ich immer, wenn ich zu jungen Leuten spreche: „Wenn du dich wie ein Esel verliebst, weil Liebe so ist, versuche immer, einen unantastbaren Raum zu behalten, der dir allein gehört und in dem du dich nicht verliebst.“ Lass diejenigen herein, die du liebst, weder Eltern noch Freunde. Ein eifersüchtiger Raum, der außerhalb jedes „Ich gehöre dir“ liegt, das ist der Raum der Gesundheit, der von „Ich gehöre dir, bis auf einen Teil, in den du nicht eindringst“.

Was erfahren wir über Augias, wenn wir sein Buch lesen? „Die im guten Glauben sind, in den gut gemachten Dingen und in den vielen gemachten Fehlern. Dass ich schnell arbeite, aber langsam lerne, auch aus Naivität, eine Eigenschaft, die wir alle in der Familie haben: meine Frau, meine Tochter Natalia, ihr Mann Pietro.“

Es fängt an, wie ein Kompliment zu klingen. „Es ist ein Handicap. Das andere ist die Selbstironie, die ich von meinem Vater geerbt habe: Sie erleichtert das Leben, sie verharmlost, aber wenn man sich gleichzeitig über sich selbst lustig macht, ist es auch für andere einfach, es zu tun.

Marianna Aprile