Francesca Fagnani, von Interviews mit VIPs bis zum Buch über die römische Unterwelt

Rotes Notizbuch in der Hand und Mimik statt Textmarker, um die Macken, Geständnisse und Misserfolge des Gesprächspartners zu unterstreichen. Für das Rai 2-Publikum und für jeden, der die sozialen Medien auch nur einmal am Tag öffnet, ist Francesca Fagnani Folgendes: die Journalistin, für die Biester Jeder erzählt Dinge, die noch nie gesagt wurden, oder erklärt Dinge, die besser bekannt sind – Foto | Video

ZUERST NUR FRAUEN – Zuerst waren die Befragten nur Frauen, dann kamen auch Männer hinzu. Und die Männer bei Fagnani weinen oft: So erging es Matteo Salvini in der ersten Folge dieser neuen Staffel, Fedez in der zweiten, doch in der Vergangenheit waren bereits Rocco Siffredi, Massimo Giletti und Antonio Conte in Tränen ausgebrochen. „Das passiert, wenn der Gesprächspartner einem erlaubt und es sich selbst erlaubt, in die Tiefe zu gehen. Nicht jedem gelingt es.“

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VON SANREMO BIS ZUR ERSTEN NACHT AUF RAI VON BELVE – Die von Fagnani praktizierte menschliche Höhlenforschung ist so beliebt, dass das Programm innerhalb weniger Staffeln von Nove auf Rai 2 und von der zweiten auf die Hauptsendezeit wechselte. Mit Einschaltquoten, die selbst den römischen Journalisten, der letztes Jahr Mitveranstalter des Sanremo-Festivals war, verblüfften und ein wenig beängstigten: „Aufgrund meiner Art neige ich dazu, Angst davor zu haben, dem, was mir zur Verfügung steht, nicht gewachsen zu sein.“ Angesichts einer Zuschauerzahl von 10 % war die Versuchung groß, Rai anzurufen und zu sagen: „Okay, es ist gut gelaufen, lass uns hier aufhören.“ Die einzige Reaktion, die ich habe, ist Angst, die mich dreimal so hart arbeiten lässt. Ich habe gesehen, wie Menschen, die viel wichtiger waren als ich, schnell auf- und abstiegen, und das erinnert mich immer daran, dass „Erfolg“ schließlich ein Partizip der Vergangenheit ist.

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Ist Erfolg auch eine Rache an etwas oder jemandem? „Über nichts und niemanden. Es kommt nach 20 Jahren Lehrzeit, ich erlebe es mit Freude und mit festen Beinen auf dem Boden.“

Seit Beginn seiner Karriere hat Fagnani ein tiefes Interesse an der organisierten Kriminalität entwickelt. Sein erstes Buch widmete er dem römischen, Mala – Kriminelles Rom, eine Untersuchung, die wie das Drehbuch einer Fernsehserie wirkt, mit Dialogen, die aus Abhöraktionen und Verhören abgeleitet wurden, und Figuren, die falsch wirken: „Stattdessen existieren sie nicht nur, sie haben auch die Hauptstadt in ihren Händen.“ Es erscheint am 30. April bei Sem und hier spricht der Journalist zum ersten Mal darüber: „Kriminalität ist das Thema, an dem ich immer gearbeitet habe.“ Das Buch ist eine wichtige Etappe auf dieser Reise: Als ich „Ende“ schrieb, konnte ich die Datei eine Woche lang nicht schließen. Ich konnte mich nicht losreißen. Ich habe sechs Monate lang daran gearbeitet und eine ganze Bibliothek gerichtlicher Dokumente studiert.“

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Wie hast du damit angefangen? „Mit Giovanni Minoli. Das allererste, was ich 2009 für ihn getan habe, war 57 Tage in Palermo in dem ich die Tage zwischen den Massakern von Capaci und Via D’Amelio erzählte und in dem ich das einzige Interview erhielt, das Agnese, die Frau des Richters Borsellino, jemals gegeben hat. Ich habe mich immer zwischen Recherche und Interview bewegt und das Interview als ein nobles Genre betrachtet, das oft ein wenig zugunsten vereinbarter oder werblicher Interviews aufgegeben wird.“

In Mala erzählt die Geschichte der römischen Unterwelt, beginnend mit der Ermordung von Fabrizio Piscitelli, bekannt als Diabolik, am 19. Juli 2019, dem Anführer der Irriducibili, den Fans der Nordkurve Latiums, mit schwerwiegenden Präzedenzfällen im Zusammenhang mit Drogenhandel. Weil er beschloss, mit diesem Mord anzufangen? „Ich habe die Ermittlungen vom ersten Tag an verfolgt und beschlossen, Piscitelli zu einer Art roten Faden in der Geschichte dieser Welt zu machen, weil er an allen wichtigen Tischen der römischen Kriminalität saß. Es war eine gute Möglichkeit, die wichtigsten Cliquen zu beschreiben, aus denen es besteht: die ‘Ndrangheta, die Albaner, die Casamonica. In Rom gibt es eine Welt, von der man während seines Aufenthalts dort keine Ahnung hat. Als die sogenannten Mafia Capitale-Ermittlungen stattfanden, wurde viel über die Vermischung von Politik und Wirtschaft und Korruption gesprochen. Meins ist ein weiteres Stück der Geschichte der Stadt. Es ist, als gäbe es ein unterirdisches Rom, das von Narcos dominiert wird und dessen Zentrum in den Vororten liegt, dessen Ableger aber bis nach Parioli im Norden Roms reichen. Es entstehen Kontexte, die an die Zeit der Magliana-Bande erinnern, mit mexikanischen Methoden, darunter Entführungen, Folter, Auftragsmörder und viel Blut. Mit enormen Geldströmen rund um den Drogenhandel und denen es zu ungeahnter Gewalt kommt.“

Was sie offenbar sehr fasziniert. „Ich beschäftige mich schon lange damit. Mit der Crew im Schlepptau sprach ich über die römischen und neapolitanischen Vororte. Im Jahr 2012 war ich derjenige, der Casamonica im Fernsehen herausgebracht hat Öffentlicher Dienst Es gelang mir, in eine Razzia der Polizei einzudringen: Die Digos dachten, ich wäre bei den Carabinieri, die Carabinieri dachten, ich würde der Guardia di Finanza folgen.

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In dem Buch veröffentlicht er viele abgefangene Dialoge, die aktenkundig sind. Warum? «Es schien mir die richtige Art zu sein, die Protagonisten zu beschreiben: mit ihren eigenen Worten. Es war keine Vermittlung nötig, es sind unglaubliche Dialoge, die eine Welt voller Doppel- und Dreifachspiele offenbaren, von Menschen, die sich selbst „Oberster Gerichtshof“ oder „ISIS“ nennen, und Frauen, die Waffen „meine kleinen Mädchen“ nennen.

Sie sagen: „Rom will keine Führer.“ Bestätigt Ihre Rekonstruktion des kapitolinischen Verbrechens dies? „In Rom gibt es tatsächlich Anführer, Kriminelle, die die Stadt seit 40 Jahren regieren. Wie Michele Senese, an der Spitze eines Drogenkartells, in dem sehr wichtige Persönlichkeiten herangewachsen sind. Oder wie Ciccio D’Agati, jahrzehntelang der Vertreter der Cosa Nostra in Rom. In dem Buch versuche ich, das Organigramm dieses Kartells zu rekonstruieren, ausgehend vom Machtkrieg zwischen zwei sehr starken kriminellen Gruppen, der nach Piscitellis Tod ausbrach. Sobald er stirbt, brechen die Vereinbarungen zusammen, die den scheinbaren Frieden garantierten. Rom ist eine Stadt, die ruhig wirkt und sich nie zu verändern scheint. Aber in seiner Kriminalität haben sich die Dinge sehr und schnell verändert. Die albanischen Kriminellen der Hauptstadt, die als Arbeiter im Dienste anderer Cliquen geboren wurden, haben in zwanzig Jahren die Hälfte Roms eingenommen, gehören zu den mächtigsten Narkos Europas, haben direkt mit den südamerikanischen Kartellen zu tun und sind den „ Ndrangheta und haben Codes, die ihnen sehr ähnlich sind. Obwohl die Casamonicas nun durch Ermittlungen und Verhaftungen geschwächt sind, geraten sie allgemein unterschätzt.“

Warum wurde Piscitelli getötet? „Es war ärgerlich, weil er sich stärker und autonomer fühlte, als er war.“ Er verhielt sich wie ein König, während der amtierende König ein Sieneser war. Er wollte Mafia-Beziehungen und -Allianzen aufbauen, ohne über die entsprechenden Qualifikationen zu verfügen. Auch in dieser Welt muss man wissen, wie man sich verhält. Er starb als freier Mann, aber es gab eine Untersuchung gegen ihn, die sein wahres Kaliber erst enthüllte, als er starb.

Nach seinem Tod beschloss ein hochrangiges Mitglied des Rings, Fabrizio Capogna, bekannt als der Hai, mit den Richtern zusammenzuarbeiten. Warum ist seine Reue wichtig? „Er bereute es, als er mitten in einen Krieg zwischen zwei Gruppen albanischer Drogenfahnder geriet und sein Leben riskierte. Seine Reue ist ein Wendepunkt, denn Capogna kam aus dem Nichts, er stieg die Leiter hinauf und kennt alle Dynamiken und das Organigramm.“

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In dem Buch spricht er auch über Treffen mit Chefs, darunter Ciccio D’Agata. Hatten Sie jemals Angst? „Nicht mit ihnen. Als ich durch die Vororte reiste, wo man sehr leicht Gefahr läuft, verprügelt zu werden, habe ich schnell gelernt, eine neutrale, neugierige und vor allem nicht wertende Haltung an den Tag zu legen. Als Reporter. So verhalte ich mich gegenüber Gästen von Biester».

Malas Kapitel über den Tag, der den Lauf von Piscitellis Leben verändert, trug den Titel The Appointment, wie das Lied von Ornella Vanoni, das sie als Titellied für Belve wählte. Welcher Termin hat den Lauf Ihres Lebens verändert? „Die mit Michele Santoro vor 15 Jahren. Ich kam von Minoli, aber Santoro war meine große Chance, meine Universität. Erster Bericht, Oktober 2010: Dokumentation des Friedens zwischen Gianni Alemanno und Umberto Bossi, dem „Pajata-Pakt“. Dann schickte er mich, um den Abfallnotfall in Neapel zu verfolgen.

Aber ist sie diejenige aus Belve oder diejenige, die in Mala am Stadtrand von Rom auf Mafiabosse trifft? „Außer dem Absatz, der ein Bühnenkleid ist, gibt es keinen Unterschied zwischen den beiden „Ich“. Der Journalismus umfasst verschiedene Strömungen, die die Methode gemeinsam haben. Ich gehe das Studium der Charaktere, die ich interviewe, mit der gleichen Sorgfalt an, mit der ich die Dokumente eines Prozesses studiere.

Er hat es einfach mit Fedez gemacht. Wir sahen, wie er sich bewegte und sich befreite. Welchen Eindruck hatten Sie von diesem Treffen? „Es war ein sehr langes Interview, ein Porträt, um seine gesamte Reise zu rekonstruieren, noch vor Chiara. Ich sah einen freien Fedez mit großer Denkautonomie. Er vermittelt das Gefühl, sich in einer Phase der Wiederherstellung seines ursprünglichen Selbst zu befinden, er scheint sich in einem Moment sehr starker psychologischer Freiheit zu befinden. Und Freiheit, wenn man sie wiederfindet, ist immer berauschend. In Vorstellungsgesprächen gibt es Menschen, die einem erlauben, sie tief zu berühren, und andere, die einen an der Oberfläche zurücklassen. Federico zeigte sich gründlich, weil er in der Lage ist, sich selbst zu analysieren und sich selbst von außen mit einer gewissen Objektivität zu betrachten. Es ist nicht jedermanns Sache.

Auch Matteo Salvini weinte. Hast du es erwartet? „Ein bisschen ja, und es waren echte Tränen. Es passiert oft bei der letzten Frage: „Wenn Sie jemanden wieder zum Leben erwecken und ihm etwas sagen könnten, wer wäre das und was würden Sie ihm sagen?“ Das ist eine Frage, die ich immer stelle, weil ich sie mir zuerst selbst gestellt habe.

Sie haben Ihre Mutter im Jahr 2015 verloren. Würden Sie in die Antwort auf diese letzte Frage einbezogen? “Stets. Sie und Tante Lella, das Kindermädchen, das sie zuerst großgezogen hat, und eine Zeit lang auch ich. Ich möchte mich bei Tante Lella für bestimmte grausame Dummheiten entschuldigen, die Kinder tun. Ich möchte meiner Mutter sagen können, dass ich sie liebe. Ich habe ihm nicht genug erzählt. Und ich möchte mich für die nicht gewidmete Zeit entschuldigen; Wenn man jung ist, denkt man nicht darüber nach.

Stört es Sie, dass ich nicht hier bin, um zu sehen, wie Sie so viele Auszeichnungen sammeln? „Er konnte meine berufliche Zufriedenheit sehen: Als mich niemand kannte, machte ich bereits das, was mir Spaß machte, und fühlte mich deshalb bereits erfolgreich.“ Im Vergleich zu damals ist lediglich die Sichtbarkeit hinzugekommen. Ich mag es, aber ich bin nicht süchtig danach: Vor und nach der Belve-Staffel verschwinde ich aus dem Fernsehen.

Der erste Ratschlag, den Sie suchen, wenn Sie vor einer Entscheidung stehen? “Meines Vaters. Während Sanremo habe ich ihn sogar während der Werbespots angerufen. Er sieht aus wie jemand, der dich liebt und dir immer nur in deinem Interesse die Wahrheit sagen wird.

Francesca Fagnani: „Ich, Enrico Mentana und dieser erste Kuss im Aufzug“ – Suchen

Sie ist seit 12 Jahren die Partnerin von Enrico Mentana. Hat Ihnen das mehr geholfen oder Ihnen mehr Probleme bereitet? „Keines dieser Dinge. Es wundert mich vielmehr, dass in jedem Interview mit mir die Frage nach ihm auftaucht und in Interviews mit ihm nie eine nach mir. Es ist ein kulturelles Erbe: Journalistinnen werden nach ihrem Privatleben gefragt, männliche Redakteure jedoch nicht.“

Würden Sie sich jemals von Fagnani interviewen lassen? „Ja, ich glaube, ich hätte viel Spaß. Und dass ich aufrichtig wäre.

Marianna Aprile