Interview von Giada Fazzalari
Am 8. und 9. Juni stimmte Europa über die Erneuerung des Europäischen Parlaments ab. Die italienische Rechte hat sowohl im Land als auch innerhalb der Mehrheitskräfte selbst eine Kraftprobe abgelegt. Einige Oppositionskräfte haben sich sogar über die Erwartungen hinaus durchgesetzt, andere haben unter den Folgen von Meinungsverschiedenheiten und Spaltungen gelitten. Aber wenn wir eine Alternative zur Regierung schaffen wollen, ist der Beitrag jedes Einzelnen erforderlich. Mit Tommaso Labate, Journalist und Autor, Kommentator und Moderator, analysierten wir die Abstimmung mit einem Blick auf die politische Dynamik in Italien.
Die Umfragen bestätigten einen wachsenden Trend bei den Regierungstruppen. Ist es eine Reaktion der Italiener auf das Referendum, dass Giorgia Meloni sich zurückhalten wollte, oder haben sie vielmehr einen Hinweis darauf gegeben, wie sie sich Europa wünschen würden?
„Sicherlich ist eine klare Antwort auf das Referendum über den Premierminister eingetroffen. Giorgia Meloni war die einzige Regierungschefin unter den großen europäischen Ländern, die von der Abstimmung nicht nur nicht bedroht, sondern sogar belohnt wurde. Aber es gibt noch mehr: Sein Glück ist, dass sich der arithmetische Architrav, auf dem die Regierungsmehrheit ruhte, nicht verändert hat, dank eines Ergebnisses, das im Vergleich zu den anderen Regierungstruppen nicht allzu unausgewogen war. Andernfalls hätten Sie das Risiko eingegangen, sich den klassischen Ritualen zu unterziehen, bei denen es sich um das Mischen der Karten, das Ummischen oder den Erhalt eines Regierungsgutscheins handelt.“
Ihrer Meinung nach ist die Regierung also bis 2027 stabil?
«Wenn ich von Ruhe in der Politik oder langen Zeiten spreche, spreche ich von drei Wochen. Es kann also immer alles passieren.
Salvini und Vannacci scheinen sich gegenseitig maßgeblich unterstützt zu haben. Ohne den General wäre der Kapitän heute in größeren Schwierigkeiten, oder glauben Sie im Gegenteil, dass er ihn von der historischen Grundlage der Liga distanziert hat?
«Kennen Sie das, wenn Sie hungrig sind und unbedingt schnell etwas essen müssen, zu Hause aber nur Snacks haben? Hier ist Vannacci für Salvini ein „Snack-Effekt“. Er hat eine Art Hunger gestillt, für den er eine Einwilligung brauchte, aber er hat etwas gegessen, das ihm auf die Dauer nichts nützt.
Ihrer Meinung nach wird es also auf lange Sicht ein Problem für Salvinis Führung sein?
„Erinnern Sie sich an den außergewöhnlichen Konsens, den Calenda erhielt, als er für die Demokratische Partei kandidierte? Am Ende ging er, um eine andere Partei zu gründen. Die Wahrheit ist, dass Salvini sich für General Vannacci entschieden hat, weil er Angst davor hatte, selbst zu kandidieren, worüber er lange nachgedacht hatte. Allerdings hätte er schwere Auswirkungen riskiert, sowohl im Verhältnis zu den anderen kandidierenden Mitte-Rechts-Führern Tajani und Meloni, als auch vor allem, weil die Anwesenheit von Salvini auf der Liste der Vorgeschmack auf eine Art vorgezogenen Parteitag gewesen wäre Liga. Er wäre an einem Konsens gemessen worden, der in der Partei wahrscheinlich nicht mehr der ist, der er einst war.“
Der von Conte angeführte M5S erzielte sein schlechtestes Ergebnis aller Zeiten. Ist das ein Zeichen dafür, dass ein Teil der alten Wählerschaft der Demokratischen Partei nach Hause zurückgekehrt ist?
„Das ist sicherlich ein Thema, aber ich denke immer noch, dass der „Austausch“ des Konsenses zwischen Pd und M5S nie wirklich stattgefunden hat. Die M5S stützte sich bei ihrer Gründung auf die durch Antipolitik verbreitete Stimmung und dann auf den Bereich von 20 % der Wählerschaft, der seit 2014 von Partei zu Partei wandert. Derselbe, der zum Beispiel 2014 an Renzi glaubte, ihn dann fallen ließ und für die Fünf-Sterne-Bewegung stimmte, die 2018 tatsächlich von 20 auf 35 % anstieg. Ein Konsens, der dann auf Salvini und schließlich auf Meloni überging. Es gibt eine Art konformistische Wählerschaft, die, um den Wähler zu „bestrafen“, ihn dann zusammen mit dem Führer des Tages verrät, sonst sind diese starken Schwankungen nicht zu erklären. Renzi kam 2014 auf 40,8 % und Salvini 2019 auf 35 %. Heute werden wir sehen, wie es gelaufen ist.
Es handelte sich also um eine Abstimmung über die Spitzenpolitiker?
„Es ist eine Wahl, bei der Meinungsabstimmung experimentiert wird. Es ist eine Art Super-Umfrage. In der Politik ist es die Wahl, die einem Televoting am nächsten kommt.“
Niemand könnte heute sagen, was Ilaria Salis über Europa denkt; Dennoch gewann er mit einer Lawine von Präferenzen einen Sitz in Straßburg. Welches Signal ist es?
„Es ist ein Signal, das nicht mit Geringschätzung abgetan werden sollte.“ Es gibt einen Präzedenzfall, an den Sie sich als Sozialisten erinnern werden: Als Tortora 1984 für die Europawahl kandidierte, waren seine Vorstellungen vom gemeinsamen europäischen Markt der EWG noch nicht bekannt. Aber wie Ilaria Salis (und ich möchte nicht sagen, dass eine Situation schlimmer war als die andere, weil es zwei verschiedene Dinge sind) war er in eine schlechte Geschichte geraten, die sich als persönliche Tragödie herausstellte. Salis ist das Symbol einer Art Rebellion gegen die Ungerechtigkeit des Staates, eines Kampfes um Garantien. Und es ist kein Zufall, dass es die Alleanza Verdi Sinistra war, die sie nominiert hat.“
Wahrscheinlich wollte die Demokratische Partei sie auch nominieren …
„Es war einer jener Fälle, in denen Schlein nach den gerade abgehaltenen Regionalwahlen einen Rückzieher machte, weil es selbst in der Partei zu Spannungen kam, die sie in der Vorwahlphase unterstützt hatten.“ Aber dann hatte er eine gute Intuition.
Die Kandidaten der Liste der Vereinigten Staaten von Europa waren die einzigen, die über Europa sprachen, während sich die anderen Parteien mehr auf interne Themen konzentrierten. Liegt Ihrer Meinung nach die Nichterreichung der 4 %-Marke daran? Haben sich die gespaltenen Reformisten gegenseitig geschadet?
„Obwohl das „Sympathometer“ nicht himmelhoch ist, ist 7 % der Reformisten in einem Zustand gegenseitiger Argumente und Anschuldigungen ein Ergebnis, das bei einem Zusammenstoß bei den politischen Wahlen zwischen Mitte-Links und der Mitte den Unterschied ausmachen würde -Rechts. Auch wenn es immer jemanden geben wird, der die Theorie aufstellt, dass das Bündnis mit den Reformisten dazu führen würde, dass die Mitte-Links-Partei den Konsens verliert.“
Einige sagen, sie seien nicht in der Nähe dieser Gegend.
«Renzi und Calenda können jedem unangenehm sein, aber es ist unbestreitbar, dass sie eher Mitte-Links als Mitte-Rechts sind. Renzi war der Vorsitzende der Demokratischen Partei und Premierminister dieser Partei; Calenda war ein repräsentativer Kandidat für die Europawahlen der Demokratischen Partei und Minister der Renzi-Regierung. Wir brauchen eine Neuordnung mit diesem Teil des Landes, der näher an der Mitte-Links- als an der Mitte-Rechts-Seite steht.“
Ist es ein Fehler, auszuschließen statt einzubeziehen, wenn man Wahlen gewinnen will?
„In einem möglichen Streit, der auf Bipolarismus basiert, darf dieser Bereich nicht außer Acht gelassen werden, wenn wir eine Alternative zur Regierung schaffen wollen.“ Hier geht es weder um Renzi noch Calenda, noch um natürliche Personen. Aber wir sprechen von einem Teil des Landes, der sich in der säkularen, reformistischen und auf jeden Fall antifaschistischen, antinationalistischen, proeuropäischen Welt als Gegner dieses Rechts erkennt. Es ist notwendig, mit diesen Kräften umzugehen und sie in die fortschrittliche Welt einzubeziehen, wenn wir Wahlen anstreben und gewinnen wollen.“
Diese Überlegungen wurden auch zur Zeit der Auseinandersetzungen zwischen Prodi und Berlusconi vorgebracht.
„Nun, so sehr Prodi wahrscheinlich lieber auf Mastella und Bertinotti verzichtete oder sie nicht für die nettesten Menschen auf dem Planeten hielt, wusste er, dass er den Bereich, den sie repräsentierten, nicht ignorieren konnte. Und tatsächlich wäre er ohne diesen Bereich zum Beispiel beim zweiten Mal in der Regierung nicht zurückgekehrt.“
Ist es also eine Alternative zu diesem Recht, ohne auf irgendjemanden außerhalb der bestehenden Spaltungen verzichten zu können?
„Eine Einigung kann erzielt werden, wenn die Absicht dazu besteht.“ Zu sagen, dass die Mitte-Links-Partei bei bestimmten Kommunalwahlen auch ohne die Reformisten gewonnen hat, ist so, als würde man behaupten, dass es keinen Welthunger gibt, nur weil man ein Sandwich isst. Das Thema lautet: Wenn die fortschrittliche Welt, die sich in der sogenannten Mitte-Links-Bewegung erkennt, angefangen bei der Demokratischen Partei, die nächsten politischen Wahlen in einem grundsätzlich konservativen Land gewinnen will, kann sie die Reformisten der Mitte-Links-Partei nicht ignorieren. Es ist sehr klar, es ist sogar trivial, es auszudrücken. Und die Operation „Vereinigte Staaten von Europa“ hatte für Politikliebhaber ihren eigenen Reiz, sie erinnert mich an „Die Rose in der Faust.“
