Wort an Sahra Wagenknecht: ein Interview

Wir bieten Ihnen den Inhalt eines heute im Corriere della Sera veröffentlichten Interviews von Mara Gergolet.

Sahra Wagenknecht: „EU zu zentralistisch, die Ukraine kann nicht gewinnen.“ Es stimmt, dass viele Wähler der alten Linken nach rechts gegangen sind, nicht weil sie rassistisch oder nationalistisch sind, sondern weil sie unzufrieden sind Progressive ist, dass „ihre Klientel heute aus privilegierten Menschen besteht.“ Kritiker werfen ihr vor, populistisch zu sein, doch die Partei wächst und ist in einigen Regionen des Ostens die zweite oder dritte Kraft. Genug, um die deutsche Politik aus dem Gleichgewicht zu bringen.

Kurz gesagt, es ist zu einem Phänomen geworden. Um 18 Uhr begrüßt er uns mit Kollegen der polnischen Gazeta Wyborcza und der französischen La Croix in seinem Atelier. An der Tür hängt noch immer die Plakette seiner früheren Partei, der Linken. Roter Anzug, silberne Ohrringe, die sich wie kleine Pendel bewegen, wenn er nicht einverstanden ist, was den Widerspruch betont, sein Knie entblößt, als stünde er vor der Kamera. Was im Fernsehen scheint, bestätigt sich: Auf halbem Weg zwischen einer hieratischen Figur aus den Fünfzigern und einer strengen Schauspielerin, mit natürlichem Charme, ausgestattet mit überlegener Gelassenheit, Kontrolle und Dialektik: Es ist kein Zufall, dass sie in Fernsehdebatten oft alle dominiert.

Sahra Wagenknecht, warum eine neue Partei? Auf wen zielen Sie ab? «An Menschen mit mittlerem oder niedrigem Einkommen. Von allen vergessen, auch von den Linken. Thomas Piketty hat es in seinem Buch demonstriert Kapital und WirtschaftStatistiken zeigen, dass die Linke in der Vergangenheit von den weniger Privilegierten gewählt wurde. Heute ist das Gegenteil der Fall. Nehmen wir die Grünen, ich weiß, es klingt wie ein Klischee: Wer sie wählt, hat eine akademische Ausbildung, wohnt im Zentrum, kauft im Bioladen ein, fährt Elektroautos. Sie wollen jedem das Fliegen verbieten, erklären, warum man nicht auf Mallorca Urlaub machen und dann um die ganze Welt fliegen sollte. Es ist diese Doppelmoral, die die Menschen wütend macht.

Sie klingen wie die Reden der Alternative für Deutschland… „Es stimmt, dass viele Wähler der alten Linken nach rechts gegangen sind. Aber nicht, weil sie rassistisch oder nationalistisch sind, sondern weil sie unzufrieden sind. Niemand verteidigt seine Interessen.“

Er gründete eine „persönliche“ Partei, die Union für Vernunft und Fortschritt Sahra Wagenknecht. Ist das nicht eine Gewohnheit der Rechten? „In Deutschland ist die Parteiengesetzgebung sehr starr, die Stabilität des Systems ergibt sich auch daraus, es ist schwierig, ein neues zu gründen.“ Eine neue Partei muss ein eigenes Profil haben. Mittlerweile bin ich relativ bekannt, meine Ideen sind bekannt. Aber das Ziel ist, dass mein Name irgendwann verschwindet. Wie ich im Buch „Die Selbstgerechten“ sage, sind wir Linkskonservative. Wie wir einst waren, vor dieser Identitätswelle, vor den wachen Reden.“

Gehen wir zurück ins 19. Jahrhundert… «Nein, zur SPD von Willy Brandt. Wir sind nicht rückschrittlich, homophob, Gott sei Dank haben wir mit diesen Thesen nichts zu tun. Aber von Cannabis über Prostitution bis hin zur Abtreibung – natürlich bin ich für Abtreibung, aber nicht im achten Monat, nicht einmal im sechsten – die Linke hat eine Reihe falscher Positionen vertreten.“

Sie macht sich oft über die grüne Ministerin Annalena Baerbock und ihre feministische Außenpolitik lustig. Bist du keine Feministin? „Feminismus hat damit nichts zu tun. Es ist eine militaristische Außenpolitik: Kriegsverherrlichung und Waffenlieferung. Wirklich beängstigend, wo die Grünen gelandet sind.“ Sprechen Sie über die Ukraine? „Und aus Gaza. Was wir mit Israel tun, macht uns angesichts seiner Art, den Krieg zu führen, mitverantwortlich. Was die Ukraine betrifft: Wir werden den Konflikt nicht beenden, wenn wir weiterhin ohne Druck Waffen übergeben. Der Papst hat recht. Es muss jetzt verhandelt werden.“

Also lasst uns die Waffen ruhig halten, und dann werden wir sehen, was Putin macht? „In der Zwischenzeit würde die Front zufrieren. Wenn wir es vor sechs Monaten getan hätten, wäre es besser gewesen. Das sagt der Papst: Er sprach nicht von einer Kapitulation, sondern vom richtigen Weg, das Land nicht in den Selbstmord zu treiben. Ich glaube, dass Selenskyj keine Chance hat, den Krieg zu gewinnen. Es ist gefährlich, diese Illusion zu schüren.“

Er glaubt nicht, dass Putin dann Polen angreifen könnte. „Nein, weil er dazu nicht in der Lage ist. Der russischen Armee gelang es nicht, Kiew einzunehmen. Ich schließe aus, dass sie einem Vergleich mit der NATO standhalten.“ Sie schlagen eine Normalisierung der Beziehungen zu Russland vor. Aber die engen Beziehungen zwischen Deutschland und Russland waren nie besonders erfolgreich… „Aus polnischer Sicht verstehe ich die Bedenken.“ Aber Deutschland wurde nie von Russland angegriffen, das Gegenteil geschah zweimal. Das gilt auch für Westeuropa.“

Bekommt Ihre Partei Geld aus Moskau? “Natürlich nicht. Es ist völlig absurd, es gab diese beiden Überweisungen von 35 Euro aus Russland. „Wir nehmen vom Kreml genauso viel Geld wie von Trump oder der sizilianischen Mafia.“ Was halten Sie von der EU? „Dass es sich auf das konzentrieren sollte, was es regulieren kann.“ Wir wollen die Zentralisierung abbauen. Wir sind für das Europa der souveränen Demokratien.“ Ein Europa der Heimatländer? „Heimat ist vielleicht ein etwas veraltetes Konzept, aber ich denke, die Idee dahinter ist richtig.“ Wir wollen ein Europa, das kooperiert, ohne Rivalität und ohne Feindseligkeit, aber wir sind gegen eine Zentralisierung von Entscheidungen in Brüssel, die dann die Demokratie in einzelnen Ländern untergräbt. Ich denke, de Gaulle war ein intelligenter Mann. Auf jeden Fall wollen wir das aktuelle Europa nicht bewahren, sondern verändern.“

Sein Vater war Iraner, sein Stellvertreter Fabio Masi hat italienische Wurzeln. Warum ist sie trotz dieser Verbindungen so gegen Einwanderung? „Wir sind nicht grundsätzlich gegen Einwanderung. Probleme entstehen, wenn zu viele Menschen ankommen und es an Infrastruktur mangelt. In Deutschland werden 700.000 Heime, Kindergärten und Lehrer dringend benötigt. Es entsteht eine Überlastung. Der andere kritische Punkt besteht darin, dass die Identität mancher Migrantengemeinschaften auf der Ablehnung der Kultur des Aufnahmelandes beruht. Schauen wir uns an, was in Frankreich passiert, wo es inakzeptable Parallelrealitäten gibt, in denen der radikale Islam praktiziert wird.“

Würden Sie mit der AfD regieren? Im Osten hätte man die Zahlen nach den Wahlen im September. „Ich schließe es aus. In Sachsen und Thüringen sind sie Extremisten.“ Er präsentierte seine Party in einem ehemaligen DDR-Kino. Manchmal scheint er nostalgisch für diese Welt zu sein. „Für mich war der Fall der Mauer eine Befreiung. Ich hatte Schwierigkeiten in Ostdeutschland, ich wollte Reformen, ich hatte die Führer kritisiert, zentrale Planung. Trotz meiner hervorragenden Noten konnte ich keinen Studienplatz finden. Sie baten mich, als Sekretärin zu arbeiten. Daraufhin antwortete ich, dass ich zu Hause bleiben und lesen und vom Nachhilfeunterricht leben würde. Der „Turning Point“ war ein Segen für mich, ich konnte studieren. Gleichzeitig weiß ich, dass die DDR für diejenigen, die wie ich noch keine 20 Jahre alt waren, zum Teil ihre Biografie war. Und als die Westdeutschen nach der Wiedervereinigung behaupteten, ihr Leben sei wertlos, rebellierten sie.“