Renzi, das Interview: „Wie Berlusconi sagte, wird in Italien das Zentrum gewinnen. Schlein? Nur Ideologie“

Er war der Wendepunkt bei den letzten Regionalwahlen, vor zwei Tagen lobte ihn Macron für die 18App und nun bereitet er sich auf die Europawahlen vor. Matteo Renzi spricht mit Tempo.

In der Basilikata sahen wir das breite Lager der Mitte-Rechts, in dem auch Sie waren. Kann daraus ein Strukturbündnis werden oder kommt es auf die Themen an?
„In der Basilikata war das Zentrum ausschlaggebend für den Sieg. Und das wird auch der Politik passieren, wie Berlusconi in den letzten Wochen seines Lebens sagte. Wer das versteht, gewinnt. Um die zwanzigtausend Stimmen der Grillini zu bekommen, warfen Schlein und Speranza die vierzigtausend Stimmen von Italia Viva und Pittella weg. In einer normalen Welt sollten die Linken ihre Führer angreifen: Stattdessen beschuldigen sie uns des Verrats. Aber zwischen der Unterstützung von Bardi und der Umarmung eines Grillinos ist es offensichtlich, dass ich mich für Bardi entscheide. Nicht ich bin seltsam, sondern sie sind es, die Grillini machen.

Im zweiten Fall: In welchen Fragen könnte es zu einer Konvergenz kommen, abgesehen von der Frage der Gerechtigkeit, bei der es bereits eine Einigung zwischen Ihnen und der Mehrheit gibt?
„Von Gerechtigkeit kann man reden, aber in Wirklichkeit steht alles still. Ich bin sehr enttäuscht von dieser Mehrheit. Im Vergleich zu vor zwei Jahren ist die Kaufkraft der Familien gesunken: Man muss nur in den Supermarkt und zum Händler gehen, um das zu verstehen. Wenn es eine ernsthafte Opposition gäbe, würde sie eher hier angreifen als bei den Themen, die radikal-schicke Salons mögen. Und zu den Europawahlen: Aber wie startet man eine Kampagne für „Weniger Europa“? Vor zwanzig Jahren bedeutete weniger Europa, mehr Padanien zu sagen. Aber heute bedeutet es mehr China. Ich möchte ein anderes Europa. Aber wir können es nur aufbauen, indem wir uns auf die Vereinigten Staaten von Europa zubewegen. Alles andere als weniger Europa.“

Nachdem Sie Azione gezwungen haben, in die gemischte Gruppe zu gehen, und viele von Calendas Ex-Partnern zu Italia Viva gebracht haben, wen haben Sie jetzt im Visier? An diejenigen, die von der Demokratischen Partei enttäuscht sind?
„Zur Aktion scheint mir die von Ihrer Zeitung veröffentlichte Osho-Karikatur die wirkungsvollste politische Synthese zu sein: Wir schlagen ein politisches Projekt vor, die Vereinigten Staaten von Europa, während Calenda seinen Nachnamen vorschlägt.“ Deshalb bleibt er allein: Jetzt kommen die Anführer der Aktion zu uns, im Juni kommen die Wähler.
Was die PD betrifft, ist klar, dass die Reformisten kein Zuhause mehr haben: Sie gelten als illegale Mieter auf der Baustelle der Verbindung zwischen radikaler Linker und Grillismus. Nach der Europawahl werden viele die PD verlassen und wir können alle gemeinsam eine reformistische, zentristische Partei aufbauen, die entscheidend für die Politik von 2027 ist.“

Gehören Ihr PD und Elly Schlein derselben Partei an?
“NEIN. Wir haben mit der Nation gesprochen, Elly lebt von der Ideologie. Am 10. Juni werden wir den Unterschied zwischen meiner und seiner PD in Bezug auf die Stimmenzahl sehen.“

Welchen 25. April haben Sie gesehen?
„Ich habe eine wunderschöne Rede von Sergio Mattarella in der Provinz Arezzo gehört. Das Nazi-Massaker in Civitella ist eines der am wenigsten bekannten. Ich erinnere mich, als der Bischof, der mich konfirmierte, Monsignore Giovannetti, uns Kindern erzählte, warum er sich entschieden hatte, Priester zu werden: weil er als Zeuge dieses Massakers miterlebte, wie der Pfarrer getötet wurde, und versprach, dass er seinen Platz einnehmen würde. Das ist schön. Dann ist da noch der 25. April, der von gewalttätigen Menschen ausgenutzt wird, etwa denen, die die Jüdische Brigade beleidigen. Ignorant, ideologisch, inakzeptabel: Wer am Tag der Befreiung die Juden angreift, muss sich schämen.“

Gibt es Ihrer Meinung nach ein Telemeloni-Thema?
„Meloni ist von Managern umgeben, die denken, sie würden ihr gefallen und ihr Schaden zufügen. Sie machten Scurati zum Märtyrer für einen Monolog, den eine Million Menschen gesehen hätten und der dank absurder Zensur dreißig Millionen erreichte. Sie sind keine Faschisten: Sie sind inkompetent. Sie sind nicht schlecht, sie sind mittelmäßig.“

Macron hat einen italienischen Kandidaten (Mario Draghi) für das Amt des Präsidenten der Europäischen Kommission nominiert. Sie erklärte auch, dass sie Antonio Costa, Kyriakos Mitsotakis und Mario Draghi für die Zeit nach Ursula als gut erachtet. Ist es das Zeichen eines kommenden Europas, in dem das Konzept des Nationalstaates überwunden ist?
„Wenn die Bürger den Führer Europas wählen, ist das ein Sieg für die Politik. Direktwahl des Kommissionspräsidenten: Keine Bürokratenspielchen mehr.“

In diesem Sinne ist Renew Europe bereits eine europäische Partei, die sich auf Gemeinschaftsebene bewegt. Was bedeutet das? Sind Sie der Zeit voraus? Sollten wir mit der Unterstützung eines Mitgliedslandes erwarten, dass Renzi an der Spitze der Europäischen Kommission steht?
„Ich bin kein Kandidat für die Kommission. Und außerdem sind meine Ideen zu disruptiv für dieses bürokratische Europa. Ich möchte Einfluss auf die Vorschläge nehmen. Gestern lobte Macron die 18App, die die Franzosen kopiert hatten. Wenn wir ein gutes Ergebnis erzielen, werden wir am Tisch sitzen und die Karten austeilen. Aber der italienische Name ist für mich Mario Draghi.

Kommen wir zu den Namen. Wenn Sie zwischen General Vannacci und Ilaria Salis wählen müssten, für wen würden Sie sich entscheiden?
„Weder das eine noch das andere. Ich würde und werde für einen Italia Viva-Kandidaten auf der Liste der Vereinigten Staaten von Europa stimmen. Unsere sind gut und seriös. Und wir erstellen keine gefälschten Bewerbungen: Wenn Sie sich bewerben und bestehen, gehen Sie nach Brüssel. Die Europawahl dient nicht dazu, sich über die Bürger lustig zu machen: Wer das tut, hat die Stimme nicht verdient.“