Minister Tajani, der Erfolg von Giorgia Meloni und der italienischen Regierung beim G7-Gipfel hat uns zu einer Isolation im europäischen Spiel gemacht. Was passiert?
„Ich rate jedem, nicht zu dramatisieren. Die Verhandlungen sind immer schwierig und es kommt immer wieder zu Pattsituationen. Wer heute von einer italienischen Isolation spricht, die auch aus vielen historischen, politischen und wirtschaftlichen Gründen unmöglich ist, war in der Vergangenheit zu unterwürfig gegenüber Europa und unser Land hat davon nicht profitiert.“
Wollen Sie damit sagen, dass die Mitte-Rechts-Partei besser für das nationale Interesse arbeitet als die Mitte-Links-Partei?
„Das Konzept ist dieses. Europäismus bedeutet nicht immer „Ja und alles ist in Ordnung“, Madame die Marchesa. Europa wird auch in schwierigen Konfrontationen gemeinsam aufgebaut. Das ist es, was passiert. Ich möchte optimistisch sein. Alles wird zum Besten gehen. Aber wir sollten nicht nur über Namen reden. Was zählt, sind die Inhalte und Programme, zu deren Gestaltung sich jeder, von der Leyen wie alle anderen, verpflichtet.“
Besteht wirklich die Gefahr, dass Fitto, ein Programmmann, nicht geschäftsführender Vizepräsident der EU-Kommission wird und an seiner Stelle der Macron-Bretone sein könnte?
„Erstens sind es keine Alternativen. Es gibt nicht nur einen Executive Vice President. Und dann mahne ich zur Ruhe: Wir dürfen die Gerüchte nicht aus Brüssel verjagen. Die Spiele sind alle offen.
Glauben Sie jedoch nicht, dass in Melonis Strategie ein Überschuss an Aggressivität steckt und dies dazu führen könnte, dass das Spiel zu Ende geht, was nicht zu unserem Vorteil ist?
„Dieses Übermaß an Aggressivität sehe ich nicht. Meloni hat die Rolle Italiens verteidigt und verteidigt sie noch. Auch Präsident Mattarella hat zu Recht sehr entschiedene Töne angeschlagen. Und man kann nicht sagen, dass das Staatsoberhaupt kein großer Pro-Europäer sei.“
Warum behaupten Sie, dass eine Isolation Italiens unmöglich sei?
„Italien kann aufgrund seiner Größe nicht isoliert werden. Wir sind die zweitgrößte verarbeitende Industrie des Kontinents, die drittgrößte europäische Volkswirtschaft, wir haben eine stabile Regierung, die das Ergebnis einer Volksabstimmung ist, und wir haben eine in Europa anerkannte herrschende Klasse. Ich selbst bin Vizepräsident der aktuellen Regierung, war EU-Kommissar und zweimal Vizepräsident der EU-Kommission, seit 22 Jahren bin ich Vizepräsident der EVP. Ganz zu schweigen von Fittos großartiger Erfahrung in Brüsseler Institutionen. Und ich möchte alle, die sagen, Italien sei in die Enge getrieben, Italien sei aus dem Spiel und ähnliches, was alles andere als wahr ist, daran erinnern, dass unsere Regierung keine hässliche, schmutzige und schlechte rechte Regierung ist und auch nicht als solche angesehen wird. sondern eine Mitte-Rechts-Regierung, mit der wir sprechen, mit der wir uns vergleichen und in der es viele unterschiedliche Empfindlichkeiten gibt. All dies habe ich meinen Freunden und Kollegen neulich während des EVP-Gipfels gesagt, der dem Europäischen Rat vorausging, und ich sehe, dass die Volkspartei, der ich angehören darf, die Notwendigkeit erkannt hat, mit großem Respekt auf Italien zu blicken. Ich erinnerte sie auch an die Worte von Präsident Mattarella, der sagte, dass Europa ohne Italien nicht existiert.“
Was soll Italien von Europa bekommen?
„Seien Sie vorsichtig: Von Europa nehmen Sie nicht nur, Sie müssen auch geben.“ Es ist eine Gegenleistung. Unser Land muss in der neuen EU-Kommission ein prestigeträchtiges Ressort erhalten, einschließlich einer Exekutiv-Vizepräsidentschaft. Und wir müssen Europa einen Spieler der Serie A geben. Die Verhandlungen werden natürlich vom Premierminister geführt. Ich persönlich halte Fitto für die richtige Person. Er muss keine Ausbildung machen, er muss nicht in Europa zur Schule gehen, er kennt die Mechanismen und Dynamiken von Brüssel und das ist ein großer Vorteil. Berlusconi beschloss 2008, mich zum EU-Kommissar zu ernennen, gerade weil ich über langjährige Erfahrung in der EU verfüge.“
Das Kriterium der Erfahrung scheint jedoch auch jetzt im Trend zu liegen, zum Nachteil der starken Diskontinuität, die Meloni von Anfang an gefordert hatte. Einige der (vielleicht) neuen Kommissare sind immer noch die gleichen wie immer. Haben Sie gesehen, dass Dombrovskis, der Spar-Falke, auf seine dritte Amtszeit zusteuert?
«Namen und Portfolios sind alle zu definieren. Es war jedoch ein schwerer Fehler seitens der Mitte-Links-Regierung, das Ressort für Gentiloni anzunehmen, ohne die Vizepräsidentschaft innezuhaben, und so den italienischen Kommissar unter die Führung eines Vizepräsidenten zu stellen.“
Wir werden die Mitte-Rechts-Parteien am 19. Juli auf drei verschiedene Arten über Ursula abstimmen lassen: Enthaltung bei FdI, Ja bei Forza Italia, Nein bei Lega. Italien ist also nicht geschwächt?
„Das war schon immer so. Schließlich gehören wir drei verschiedenen politischen Familien an. Ich hoffe jedoch, dass Meloni sich voll einbringen und dem Vertrauensvotum an von der Leyen zustimmen kann. Ich gebe Ihnen ein Beispiel …“
Nagel.
„Um die Wahl von der Leyens ins Europaparlament zu garantieren, sprach Merkel 2019 mit den polnischen Konservativen und Ursula hatte die nötigen Stimmen.“
Damals spaltete sich die Euro-Gruppe der Konservativen und Reformisten. Wenn Meloni für Ursula stimmt, werden sie sich dann erneut trennen?
„Jede Wahl ist ihre eigene Geschichte. Und auf jeden Fall wäre es ein Fehler, die Konservativen zu ignorieren.“
Salvini behauptet, dass in den Verhandlungen um die Ernennungen in der EU „der Geruch eines Staatsstreichs“ herrsche. Gefällt dir dieses Bild?
„Das sind politische Urteile, die absolut keinen Einfluss auf das Gewicht Italiens auf europäischer Ebene haben.“ Ich verwende eine andere Sprache. Und mein allgemeiner Ansatz ist dieser. Eine proeuropäische Entschlossenheit, die die Interessen Italiens schützt. Wenn wir aus diesem Gleichgewicht geraten, riskieren wir, unser Land zu schwächen. Was bisher noch nicht passiert ist.“
Was sollte Ihrer Meinung nach das eigentliche Zeichen der Diskontinuität zwischen der neuen und der alten EU-Kommission sein?
„Der größte Fehler der gerade abgelaufenen Legislaturperiode war die fundamentalistische Umweltpolitik. Diese Politik berücksichtigte weder soziale Probleme noch Industrie- und Agrarpolitik. Deshalb sage ich: Öffnen wir uns den Konservativen und nicht den Grünen. Das Votum der europäischen Bürger war eindeutig. Sie wollen weder die Leugnung von Umweltproblemen noch den neuen Pantheismus von Greta Tumberg. Umgekehrt fordern sie einen pragmatischen Kampf gegen den Klimawandel. Kurz gesagt, ich bin ein Umweltschützer des dritten Weges.
Allerdings wollen die Sozialisten und Liberalen die Grünen in der Ursula-Mehrheit und nicht Meloni und die Konservativen.
„Das ist ein Beweis dafür, dass die Linke leider ihre soziale Dimension und ihre Unterstützung für die Industriepolitik verloren hat.“ Es geht mehr um Theorien als um konkrete Probleme.“
Wie viel riskiert Ursula überhaupt, wenn sie in der Kammer abstimmt?
„Bei einer geheimen Stimmabgabe besteht bei einer Einigung mit den Konservativen kein Risiko.“
Apropos Geheimhaltung. Es gibt diejenigen, die an die Existenz einer verdeckten Vereinbarung glauben, um Ursula bei der Abstimmung fallen zu lassen und Tajani in ihre Schranken zu weisen. Sie sollte wissen, ob es wahr ist oder nicht.
“Es ist ein Witz. Wenn ich sage, was ich schon seit einiger Zeit sage, dass Forza Italia für von der Leyen stimmen wird, dann wird es so sein. Ich habe nur ein Wort.
Ihre Position zu den liberalen Kallas und dem sozialistischen Costa?
„Ich habe Ihnen schon einmal gesagt, dass wir nicht nur über Namen sprechen sollten, sondern auch über Programme. Meine Bitte ist, dass Kallas ein ganz klares Bekenntnis abgibt, nicht nur für die Ukraine, für die er immer große Unterstützung geleistet hat, sondern auch für den Nahen Osten, das Mittelmeer und Afrika.“
Und was soll Costa tun?
„Ich habe viele Zweifel an der Dauer seines Mandats als Präsident des Europäischen Rates. Es muss klar sein, dass es nicht länger als zweieinhalb Jahre dauern kann. Der Wechsel mit der EVP muss geltend gemacht werden. Wenn Roberta Metsola nicht während des gesamten Fünfjahreszeitraums den Vorsitz in der Versammlung von Straßburg und Brüssel innehat, sehen wir nicht, warum die Rolle der sozialistischen Costa nicht genauso lange bestehen bleiben sollte.“
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