Vorbei am Palazzo Donn’Anna in Posillipo, der Superintendent Stéphane Lissner Er möchte unbedingt die Legende der Prinzessin erzählen, die hier jede Nacht einen anderen Liebhaber empfing, den sie dann im Morgengrauen tötete und ihn aus dem Fenster mit Blick auf die Felsen werfen ließ. Er schwört, dass er diese Einladung natürlich für eine Nacht angenommen hätte: „Willst du den Nervenkitzel einer Liebesbegegnung verschenken, ohne zu wissen, was am nächsten Morgen aus dir wird?“ In San Carlo angekommen, springt Lissner, der am 23. Januar 71 Jahre alt wurde, mit einem Hüpfer über ein Loch: „Bestimmte Gehwege in dieser Stadt sind eine totale Katastrophe.“ Ich sage dir nicht, dass du meinen Sohn im Kinderwagen herumtragen sollst …“ Sein vierter Sohn von seiner vierten Frau ist elf Monate alt. Lissner erklärt, dass er auf ihren Spaziergängen mit ihm rede wie mit einem Erwachsenen. Er erklärt ihm zum Beispiel die Werke. Ich frage, ob er es ihm erklärt hat Turandot, das gerade inszeniert wurde. Er: „Nein. Ich habe Turandot auch nie verstanden. Dann blasen Sie Luft in Richtung Himmel. Er sagt: «Pufff». Und er lacht. In seinem Theater ist Lissner nicht der Intendant, er ist nicht der künstlerische Leiter, er ist ein Elf, der, wenn er in seine Büros geht, jedem Arbeiter, an dem er vorbeikommt, auf die Schulter klopft und ihn begrüßt. Unterdessen spricht er darüber, wie die Vaterschaft ihn verjüngt hat. Der letzte Tropfen, der das Fass zum Überlaufen bringt für jemanden, der inzwischen seines Amtes enthoben wurde, weil per Gesetzesdekret festgelegt wurde, dass 70 Jahre zu lang seien, um ein Theater zu leiten. Danach akzeptierte das Gericht seine Berufung, er wurde wieder eingestellt und hier ist er, frisch vom Erfolg des Verfahrens
Mona Lisaseine letzte Inszenierung unter den Hunderten, die in den zehn Jahren, in denen er Superintendent an der Mailänder Scala war, in den fünf Jahren, in denen er an der Opéra de Paris war, und im Allgemeinen in 52 Jahren seiner Karriere, so scheint es, inszeniert wurden intuitiv, mit viel Spaß.
Lissner, was haben Sie gedacht, als Sie von der Verordnung erfuhren, die Sie dazu zwang, zu Hause zu bleiben?
„Dass es ein Gesetz war, das nur für einen galt, eine politische Entscheidung, eine Position für Carlo Fuortes zu erobern, der die RAI verlassen hatte, und dass Fuortes zu Unrecht darauf gehofft hatte.“ Meine Kollegen im Ausland staunten: Noch nie hatte jemand einen Erlass gesehen, der jemand anderen in die Schranken weist.“
Greift die Politik im Ausland weniger in die Kultur ein?
„Wenn ein Politiker in allen Ländern, in denen ich gearbeitet habe, einer Partei angehört, kennt man seine Position, weil man seine Ideologien und Werte kennt; Nicht in Italien hängen die Positionen der Politiker von den Umständen ab. Und vielleicht ist das in Neapel etwas mehr wert. Hier haben wir den Gouverneur Vincenzo De Luca und den Bürgermeister Gaetano Manfredi, die derselben Partei angehören und nie miteinander auskommen. Manchmal haben wir einen linken Bürgermeister, der mit der rechten Regierung besser zurechtkommt als mit dem linken Gouverneur.“
Und was bedeutet es, ein Superintendent mit einer so fließenden Politik zu sein?
„Meine Arbeit mit Orchester, Chor, Bühnenpersonal und Publikum läuft gut: Das Theater ist jeden Tag voll, vorher war das nicht so; Führungen verzeichneten mehr als 60 Prozent; Internationale Künstler kommen gerne, so sehr, dass für Die Gioconda Ich hatte drei der größten Sänger der Welt, die Sopranistin Anna Netrebko, den Tenor Jonas Kaufmann und den Bariton Ludovic Tézier. Das Problem liegt außerhalb des Theaters: Man glaubt, einen Beitrag von fünf Millionen aus der Region zu haben, und stattdessen verliert man ihn von einem Tag auf den anderen.“
Was hat er falsch gemacht, um Millionen zu verlieren?
„In zwei Jahren habe ich etwa zehn verloren, nur weil De Luca nicht mit mir einverstanden ist: Er ist mit der Geschäftsführung, mit dem Gehalt des Generaldirektors, mit irgendetwas nicht einverstanden. Vielleicht hat es etwas damit zu tun, dass Neapel, das Stabilität scheut, eine Stadt ist, die sie zerstören muss, wenn die Dinge gut laufen.
Aber irre ich mich oder magst du Neapel wirklich?
„Sehr gut und ich fühle mich wie zu Hause. Nachdem ich bereits in Mailand gelebt hatte, dachte ich, ich wüsste alles, aber Neapel ist nicht Italien: Es ist eine Stadt für sich, sie hat eine einzigartige Persönlichkeit, immun gegen die Globalisierung. Hier ist es wichtig, zu Fuß zu gehen, die Aussicht, die Architektur, die Menschen zu entdecken.“
Della Scala, welche schönen Erinnerungen haben Sie?
„Ich erinnere mich an das erste Weihnachtskonzert im Jahr 2005, bei dem Daniel Barenboim Beethovens Neunte dirigierte, meine erste Saison rettete und sein Gefühl mit dem Orchester begann, mit dem er zusammenarbeiten wird. Ich kam im Mai an und es gab nichts, nicht einmal am 7. Dezember… Zur Premiere kam Daniel Harding, der mit zwanzig bei mir angefangen hatte, und außerdem hatte Riccardo Muti dafür gesorgt, dass die Sänger meine Einladungen ablehnten .”
Ich schließe aus, dass der Meister dies bestätigen würde.
„Er trat als musikalischer Leiter zurück, nachdem ihn Orchestermitglieder, Künstler und Arbeiter entmutigt hatten. Ich verstehe, dass er verletzt war.“ Am Tag meiner Ankunft dirigierte er die Wiener Philharmoniker. Ich fragte, ob ich Hallo sagen dürfte und die Antwort war: nichts. Ich habe ihn mehrmals eingeladen, an der Scala zu dirigieren, und er hat nie geantwortet.
Muti sagte, sie habe ihn nie angerufen.
„Aber es ist nicht wahr. Ich ließ ihn mir sagen, dass ich das Verdi-Jahr nur mit ihm eröffnen könne, und er antwortete mir nicht. Ich habe ihm einen Brief geschrieben, als er krank war, und er antwortete nicht. Okay, vergessen wir es. Die zweitbeste Erinnerung, die ich habe, ist, als ich Claudio Abbado überzeugte, an die Scala zurückzukehren, und er den Pianisten Barenboim dirigierte. Die traurigste Erinnerung ist der Tag seines Todes: Barenboim spielte den Trauermarsch mit leerem Saal und offenen Türen. Ich hatte eine starke Beziehung zum Lehrer. Als Autodidakt habe ich durch die Einrichtung viel gelernt Don Giovanniich, er und Peter Brook, in Aix en Provence, im Jahr 1998.“
Wie wird man als Autodidakt Superintendent und Regisseur an der Pariser Oper oder der Mailänder Scala?
„Ich mochte Theater, ich mochte Oper mittelmäßig. Mein Leben bestand aus Theater und Musik, was mich irgendwann zur Oper führte. Ich verstehe diejenigen, die mir sagen: Sie sind kein Schauspieler, Sie sind kein Regisseur, Sie haben nicht am Konservatorium studiert, Sie sind kein Musiker, aber meine Berufung war es, Theaterregisseur zu werden, Kultur aufzubauen und Fähigkeiten zur Auswahl zu haben Ich bin Dirigent oder Regisseur und verstehe, was ich mit einem Werk machen wollte.
Erster Stopp auf dieser Reise?
„Meine Mutter behauptet, dass ich mit 14 gesagt habe: Ich werde Theaterregisseurin. Ich erinnere mich nicht daran, aber ich weiß, dass ich mit siebzehn Jahren Paris verließ, um die Shows von Giorgio Strehler in Mailand zu sehen. Mit 18 wollte ich nicht aufs College gehen. Mein Vater war darüber nicht glücklich und schickte mich aus dem Haus.
Wollten Sie Schauspieler werden?
«Ja, aber ich habe mich zweimal im Kino gesehen und gesagt: Das ist nichts für mich. Mit 19 eröffnete ich das Théâtre Mécanique in Paris; Mit 25 wusste ich bereits, dass ich mein Leben den Künstlern widmen wollte. Dann wurde ich für drei Monate zum Leiter des Centre Dramatique in Nizza berufen, ich blieb 15 Jahre lang. Ich war also acht Jahre lang beim Festival von Aix-en-Provence.
An der Scala kam sie an und man nannte sie die „vorübergehende Direktorin“, aber sie blieb zehn Jahre lang, wie war das möglich?
„Meine Ernennung hatte alle überrascht, denn ich war der erste Ausländer, ich sprach kein Italienisch und hatte nicht viel Erfahrung mit der Oper. Alle dachten, ich würde gerade lange genug anhalten, um Mutis Abgang zu verhindern. Ich nicht, ich hatte die Idee zu bleiben.
Warum lacht er?
„Weil es zehn wundervolle Jahre waren. Und ich habe Barenboim mitgebracht, ich kannte ihn, aber jeden Tag mit ihm zu arbeiten ist etwas anderes.
Wann hast du geweint, als du deine Musik gehört hast?
„Für einen dritten Akt von Lohengrin mit Jonas Kaufmann, am 7. Dezember. Kaufmann sang auf eine Art und Weise, die man nicht erklären konnte, aber ich glaube, das ganze Theater hatte das Gefühl, Zeuge eines historischen musikalischen Moments zu sein.“
Wie haben Sie es nach Ihrer Ankunft in drei Monaten geschafft, Italienisch zu lernen?
«Lesen Lzur Göttlichen Komödie. Aber die Wahrheit ist, dass ich es nach zwanzig Jahren noch genauso spreche wie damals.“
Kürzlich für die Don Giovanni von Mario Martone wurde auf der Bühne ein Banner mit der Aufschrift „Waffenstillstand“ entfaltet. Für Sie gibt es keine Kultur ohne Politik?
„Das ist eine nicht verhandelbare Überzeugung von mir.“ Ich kann mir kein Werk aus dem 19. Jahrhundert vorstellen, ohne es zu aktualisieren. Das Theater ist ein lebendiger Ort, kein Museum, in dem man das sieht Nabucco. Wenn du einfach nur Unterhaltung willst, hörst du dir eine Schallplatte an.
Heute ist seine vierte Frau die Journalistin Anna Sigalevitch. Wie hast du sie kennen gelernt?
„Als ich an der Opéra ankam, habe ich eine Szene inszeniert Moses und Aaron von Arnold Schönberg, ein schwieriges Werk, ausgewählt als Wegweiser. Anschließend höre ich mir eine intelligente, gut formulierte Radiorezension über France Culture an. Ich bitte um ein Treffen mit dem Journalisten. Fast ein Jahr lang haben wir stundenlang über Theater und Musik gesprochen. Angesichts unseres Alters von 63 und 33 Jahren dachte ich, ich hätte keine Hoffnung, aber es geschah. Aber sie hatte jemanden und ich hatte jemanden.
Eine komplizierte Geschichte also.
“Sehr. Aber ich bin nicht der Typ für ein Doppelleben und sie war mutig.
So ist er nach drei erwachsenen Kindern wieder Vater.
„Meine Frau hatte keine Kinder, ich liebe sie und es war genau so.“
Wie ist es, in deinem Alter Vater zu sein?
„Nun… Vor 50 Jahren haben Väter keine Windeln gewechselt oder Babynahrung zubereitet, Dinge, die ich auch heute noch selten mache, aber im Vergleich zu früher spiele ich mit meinem Sohn Yasha, ich gehe spazieren, ich gehe mit ihm spazieren Ich bin im Theater und rede gerne mit ihm, auch wenn er offensichtlich nicht antwortet. Ich erzähle ihm Theatergeschichten. Letztens, Die Traviata».
Wie erklären Sie es? Die Traviata zu einem Baby?
„Ich sagte ihm: Da ist eine Frau, die in einen Mann verliebt ist, der nicht in sie verliebt ist, er will nur mit der Schönsten zusammen sein, der Frau, von der ganz Paris spricht.“
Haben Sie jemals darüber nachgedacht, dass Sie, wenn Ihr Sohn ein Junge ist, vielleicht nicht mehr da sind?
“Sicher. In meinem Alter Vater zu werden lässt einen mehr über den Tod nachdenken, gibt einem aber auch starke Energie, denn man muss aufpassen: Er wacht nachts auf oder hat Hunger oder weint und man weiß nicht warum. Damals wiegen jetzt elf Kilo mehr als mit 40 Jahren, aber je mehr ich ihn hochhebe, desto mehr Kraft habe ich dafür.“
Was wirst du nach San Carlo machen?
„Bis jetzt habe ich ununterbrochen gearbeitet und jetzt denke ich, dass ich, wenn es kein Festival oder etwas anderes gibt, bei dem ich mich von meiner besten Seite zeigen kann, immer lesen, reisen, Ehemann und Vater sein kann.“
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