Larry Fink ist das, was er „eine Stimme des Optimismus“ nennt. BlackRock, der Investmentfonds, den er 1988 in New York gegründet hat und den er leitet, hat die Gründe: Seit 2022 ist das verwaltete Vermögen um zwei Milliarden Dollar gewachsen und heute ist er mit fast zehntausend Milliarden der führende Investor in die Welt.
Gibt es einen Unterschied zwischen dramatischen geopolitischen Rahmenbedingungen und ruhigen und robusten Finanzmärkten?
„Mit neuen Börsenhöchstständen“, stellt Fink fest.
Sind Märkte nicht an Kriegen interessiert?
„Ich glaube nicht, dass es Gleichgültigkeit ist. Trotz der geopolitischen Instabilität geht es den Volkswirtschaften insgesamt recht gut und die Unternehmen halten sich gut. Das größte Problem ist unsere Stimmung. Und Populismus. Es gibt nicht genügend Führungskräfte, die über Optimismus sprechen. Natürlich sind die geopolitischen Probleme ernst. Es sind Tragödien, sie sind beängstigend. Aber sie sind in der Weltwirtschaft isoliert. Wir haben die energiepolitischen Auswirkungen schon früh bei der russischen Invasion in der Ukraine erkannt.“
Dennoch fallen die Ölpreise.
„Europa hat nach anderen Energiequellen gesucht und das ist positiv. Ich denke, wir sehen dasselbe in China. Die Welt war bisher stark von China als Produktionsquelle abhängig, aber jetzt verstehen viele, dass wir diversifizieren müssen. Es könnte sich kurzfristig als inflationär erweisen. Aber auf lange Sicht verringert sich das Risiko.“
Sind Sie nicht besorgt über die beiden Kriege, die gerade toben?
„Sie gestalten im Moment nicht die Welt. Sollte die russische Invasion für die Ukraine ein schlechtes Ende nehmen, wird dies natürlich Auswirkungen auf Europa haben. Wir müssen uns alle anpassen, aber bedeutet das, dass das Leben eines jeden enden muss?“
Mit zunehmender Alterung der Bevölkerung wird es für die Regierungen in Europa immer schwieriger, den Wohlstand zu fördern. Wie kommt man da raus?
„Es ist wichtig, öffentlich-private Partnerschaften einzuführen. Staatsdefizite wie hier in Italien oder in den USA werden sehr schwierig, sie machen mir Sorgen. Aber die einzige Möglichkeit, sie zu lösen, ist Wachstum und nicht Haushaltsengpässe. Ein Engpass schrumpft nur die Wirtschaft, was wiederum die Defizite verschlimmert. Stattdessen müssen wir uns fragen, wie wir das Wachstum beschleunigen können. Ich bin davon überzeugt, dass jede Regierung die Genehmigungsbürokratie effizienter gestalten muss. Warum dauert es sieben Jahre, bis eine Genehmigung für die Installation von Infrastruktur, grünen Technologien oder einem zivilen Kernkraftwerk erteilt wird? China und Abu Dhabi entwickeln täglich Kernenergie. Liegen sie falsch oder liegen wir falsch?
In Italien arbeiten die Regionen bei der Ausweisung von Flächen für Photovoltaik und Windkraft nicht zusammen.
„Was in den USA passiert, sollte Italien als Vorbild dienen.“ Die Vereinigten Staaten haben das Inflation Reduction Act (IRA) geschaffen, und es funktioniert. Die überwiegende Mehrheit der Projekte geht an Staaten, in denen die Genehmigung am schnellsten erfolgt. Wenn wir Wachstum schaffen wollen, müssen wir unsere Vorgehensweise überdenken und bei der Suche nach Wachstumskanälen sehr aggressiv vorgehen. Wenn es Italien gelänge, um 2 % statt um 1 % zu wachsen, würden die Defizite im Verhältnis zum BIP deutlich geringer ausfallen.“
Könnte die Polarisierung bei den Wahlen in Europa und den Vereinigten Staaten zu einem Problem für die Märkte werden?
„Ich kann mir keine Sorgen darüber machen, welche Partei an der Macht ist, unsere Aufgabe ist es, mit allen zusammenzuarbeiten. Aber es besteht kein Zweifel daran, dass Populismus inflationär wirkt. Beim Populismus geht es um das Heute, nicht um das Morgen. Stattdessen kümmern wir uns bei BlackRock um die Zukunft und das langfristige Wachstum. 1971 war ich zum ersten Mal in Mailand. Es war eine dunkle Stadt, geschwärzt vom Krieg. Ich erinnere mich an die Umweltverschmutzung durch die Fabriken. Und schauen Sie sich heute Mailand an. Das ist das langfristige Wachstum, das mir am Herzen liegt.“
Protektionismus nimmt zu: USA, Europa und Indien wollen Zölle auf chinesische Elektroautos; Peking erwägt Vergeltungsmaßnahmen. Besorgniserregend?
„Jedes Land setzt mehr auf Protektionismus, und Protektionismus wirkt inflationär.“ Dies ist einer der Gründe, warum die Inflation länger hoch bleiben wird. Wenn ich mit Politikern spreche, sagen sie mir, wir brauchen mehr Protektionismus. Dass Lebensmittel, Chips oder Energie eine nationale Priorität haben müssen. Ich frage sie nach den Kosten. Weil Volkswirtschaften wissen, wie sie sich anpassen können. Wird es Protektionismus gegenüber China geben? Lieferketten verlagern sich nach Mexiko oder Vietnam.“
Bedeutet das, dass die Globalisierung nicht unterdrückt werden kann?
„Aber der ganze Prozess hält die Inflation am Leben.“ Und der negativste Faktor für die ärmsten 25 % der Bevölkerung ist die Inflation: Sie schadet nicht den reichsten 25 %, sondern den Ärmsten.“
Und wird es die Zentralbanken dazu drängen, die Zinsen höher zu halten?
„Wir werden eine steigende Dienstleistungsinflation haben. Es wird hoch bleiben. Heute kann man ein Paar Tennisschuhe zu dem Preis kaufen wie vor 30 Jahren. Wenn Sie jedoch ein Konzert von Taylor Swift oder ein Spiel des AC Mailand sehen möchten, zahlen Sie viel mehr. Die Hausratversicherung steigt um 12 bis 18 % pro Jahr.“
Warum bereichert die Inflation diejenigen, die mehr haben, und lässt diejenigen verarmen, die weniger haben?
„Das gilt für die USA und wahrscheinlich auch für Italien.“ Die Gesellschaft altert. Die oberen 25 % der Wirtschaft haben gespart und verfügen nun über einen Geldüberschuss. Dies sind hauptsächlich die Leute, die Taylor Swift-Konzerte besuchen und Geld für Gottesdienste ausgeben. Doch seit Jahren verdienen die Menschen in Europa und Italien mit ihren Ersparnissen nicht mehr viel: Die Anlagerenditen waren nicht immer hoch. Aber jetzt verdienen die reichsten 25 % viel Geld mit ihrem Geld. Stattdessen müssen die unteren 25 % mit höheren Zinsen für Hypotheken oder Verbraucherkredite rechnen, weil sie sich verschulden. Und jetzt zahlen sie sehr hohe Zinsen. Höhere Zinssätze stimulieren also die Wirtschaft für Menschen, die Ersparnisse angelegt haben. Wir befinden uns in einer Situation, die den oberen Quadranten der Gesellschaft belohnt und dem unteren schadet.“
So führt Fragmentierung zu Polarisierung und Populismus …
„Wir brauchen mehr Führungskräfte, die eine gemeinsame Basis suchen. Und wir hatten welche.
Sie haben die Grundsätze der sozialen, ökologischen und Governance-Verantwortung bei Investitionen nachdrücklich unterstützt. Machen Sie damit weiter?
„Ich mache es weiterhin vor allem für die Umwelt, aber auf pragmatische Weise.“ Wir müssen uns in Richtung Dekarbonisierung bewegen, aber das kann nur gelingen, wenn der Übergang fair und korrekt ist. Aus diesem Grund hat BlackRock nie seine Investitionen in Energieunternehmen aufgegeben, denn sie werden Teil der Lösung sein.“
Was bedeutet es, dass die Energiewende fair und richtig sein muss?
„Wir werden es nie schaffen, wenn wir keine neuen Technologien finden, die die „grüne Prämie“, die zusätzlichen Energiekosten des Übergangs, reduzieren. Andernfalls werden die unteren 25 % der Gesellschaft hart getroffen. Wir haben dies in Europa beim Energieschock nach der Invasion der Ukraine gesehen. Wir können nicht über die Umwelt sprechen, ohne darüber zu sprechen, wie wir die Kosten des Übergangs senken und den Süden der Welt einbeziehen können. Niemand hat die Antwort. Wir können Norwegen oder Schweden dekarbonisieren, aber wie werden wir Vietnam oder Indien dekarbonisieren? Indien ist einer der größten und schnellsten Hersteller von Wind- und Solartechnologie weltweit. Aber die Wirtschaft wächst mit 1,4 Milliarden Menschen um 6 %. Sie werden Kohle verwenden. Sie wollen nicht alle ihre Reserven ausgeben, um Öl von der OPEC zu kaufen, und das ist verständlich. Daher ist Pragmatismus gefragt. Deshalb ist die IRA in den Vereinigten Staaten so wichtig. Europa hat darauf immer noch keine Antwort.“
Der Präsident der Bundesbank, Joachim Nagel, sagt, dass die Auswirkungen der amerikanischen Wut vor Ort konkret zu spüren seien, die des Europäischen Wiederaufbaufonds hingegen nicht. Hat er recht?
“Ja. Und die Lücken können sich vergrößern.“
In Bezug auf Produktivität, Investitionen, Technologie und Pro-Kopf-Einkommen weichen Europa und die Vereinigten Staaten stark voneinander ab. Wir Europäer betrachten uns als fortgeschrittene Länder, aber sind wir im Vergleich zu den Vereinigten Staaten immer noch fortschrittlich?
„Europa hat noch keine Wachstumsagenda angenommen und verabschiedet. Die Vereinigten Staaten haben eine Kultur der Innovation, während Europa zurückgeblieben ist. Wenn Sie sich die Vereinigten Staaten, Südkorea, China oder Israel ansehen, haben sie eine Kultur des Wachstums und der Innovation. Europa ist der beste Ort der Welt für das Leben der Mittelschicht. Ist fantastisch. Doch wie können wir unseren Kindern und Enkelkindern ein ebenso gutes Leben ermöglichen? Für mich ist es weniger klar. Und hier liegt das Problem.“
Italien gehört nicht zu den Top-15-Ländern der Welt, wenn es um Investitionen in künstliche Intelligenz geht. Nur wenige europäische Länder stehen auf dieser Liste, und sie stehen nicht sehr weit oben. Besteht die Befürchtung, dass dadurch Arbeitsplätze vernichtet werden?
„Künstliche Intelligenz wird Arbeitsplätze schaffen.“ Denken Sie an den Bau von Rechenzentren und der nötigen Leistung für künstliche Intelligenz. Es wird viele Arbeitsplätze im Dienstleistungssektor verändern, aber es wird sie nicht beseitigen: Es werden andere Arten entstehen. Wir sollten uns alle für KI einsetzen, aber sie erfordert Bildung und Hunderte Milliarden, wenn nicht Billionen Dollar an öffentlich-privater Finanzierung. Neue KI-Rechenzentren werden ein Gigawatt Strom benötigen. Es ist unbekannt. Es ist die Energie, die eine kleine Stadt für nur ein Rechenzentrum absorbiert. Wir sprechen von einer Investition von 30 Milliarden Dollar.“
