Ohne Amtsmissbrauch werde die italienische Wirtschaft und Justiz „schneller laufen“. Der Hüter der Siegel Carlo Nordio Er scheint erleichtert zu sein: Die Reform, die seinen Namen trägt und auch gegen Abhörmaßnahmen vorgeht, steht kurz vor der Zustimmung des Parlaments und hat bereits grünes Licht von der EU erhalten. Im Hintergrund die Trennung der Karrieren von Richtern und Staatsanwälten und eine Zeit der Spannungen zwischen Politik und Roben.
Wie wird sich das Land mit der Abschaffung des Amtsmissbrauchs verändern?
„Es wird sich radikal ändern. Bürgermeister und Verwaltungsbeamte werden nicht länger von der Angst vor Unterschriften gelähmt sein, die Rechtssicherheit wird besser gewährleistet und mehrere tausend nutzlose Prozesse, die statistisch gesehen bereits für einen Freispruch bestimmt waren, werden eliminiert. Strafjustiz, Investitionen und Wirtschaft werden schneller laufen.“
Die EU warnt vor der Gefahr einer Lockerung der Korruptionsbekämpfung. Hat Italien scharf genug Waffen?
„Natürlich ist unser Regulierungsarsenal gegen Korruption das bestbestückte in der EU. Aber ich nutze die Frage, um die Position Europas ein für alle Mal zu klären. Ursprünglich hatte die Kommission eine Regelung vorgeschlagen, die dieses Verbrechen zur Pflicht machen würde, auch weil es in den einzelnen Bundesstaaten unterschiedlich geregelt ist. In Italien war dies in absolut flüchtiger Weise der Fall, ohne die typischen und spezifischen Merkmale eines korrekten Strafrechts. Infolgedessen hatten wir jedes Jahr Tausende von Ermittlungen, die, wie gesagt, ergebnislos endeten. Ich habe den zuständigen Stellen diesen Sachverhalt mehrfach persönlich dargelegt.“
Die Antwort?
„Die EU-Ratspräsidentschaft hat unseren Vorschlag angenommen, die Aufrechterhaltung dieses Verbrechens optional und nicht länger verpflichtend zu machen.“ Bei der jüngsten Sitzung am 14. Juni beim „Justiz- und Innenministerrat“ in Luxemburg stimmten alle EU-Mitgliedsstaaten für unseren Vorschlag, und die Kommission unterstützte uns. Jetzt haben wir klares und endgültiges grünes Licht, und ich muss allen Ministerialmitarbeitern und unseren Verbindungsrichtern für diese außergewöhnliche Arbeit danken. Und jetzt hoffe ich, dass dieses Thema nie wieder zur Sprache kommt.“
Ein Jahr, um die Reform zu genehmigen. Gab es Widerstand in der Mehrheit?
“Absolut nicht. Aufgrund der Überschneidung verschiedener Maßnahmen in den Kommissionen kam es zu Verlangsamungen. Ich erinnere mich, dass dieser Gesetzentwurf, wie auch der letzte zur Berufstrennung, im Ministerrat mit einem kleinen Applaus begrüßt wurde. Die Unterstützung war einhellig und viele freuten sich, auch in der Opposition.“
Die Veröffentlichung von Mithörungen Dritter wird eingestellt. Ein Pressegag, wie ihm die Opposition vorwirft?
„Nein, es gibt endlich die Umsetzung oder einen Beginn der Umsetzung von Artikel 15 der Verfassung, wonach die Geheimhaltung und die Freiheit der Kommunikation vorrangige und unverletzliche Güter sind. Aber es gibt noch viel zu tun, und wir werden es schaffen.“
Wie wird die Regierung in den Einsatz des Trojaners eingreifen?
„Es wäre unangemessen, es jetzt zu sagen. Ich möchte nur darauf hinweisen, dass jeder, der das Handy einer Person betritt, in deren Leben eintritt, denn das Tool enthält nicht nur Gespräche, sondern noch viel mehr: von Krankenakten über Steuererklärungen bis hin zu persönlichen Bildern. Ich gebe Ihnen ein Beispiel: Es kam vor, dass ein minderjähriges Mädchen, eine Studentin im Ausland, ihrer Mutter ein Foto eines Hautausschlags schickte, um es ihrem Hautarzt zu zeigen. Kürzlich verurteilte der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte Italien wegen des Abhörens von Personen, gegen die nicht ermittelt wurde, mit einem für uns und unsere Justiz demütigenden Grund. Diese Barbarei muss beseitigt werden.“
Können Sie uns sagen, wie die nächsten Interventionen bei Verbrechen gegen die Palästinensische Autonomiebehörde aussehen werden?
„Derzeit sind von unserer Seite keine geplant. Aber wir arbeiten daran mit Kollegen aus den Kommissionen. Das System ist insgesamt effektiv, aber chaotisch. Es würde eine organische Überprüfung erfordern.
Wird die Reform vom Amtsmissbrauch bis zur Endgültigkeit von Freisprüchen die Spannungen mit den Roben neu entfachen?
“Das glaub ich nicht. Richter können auch den technischen und lexikalischen Aspekt der Gesetze im Entstehungsprozess kritisieren, müssen sie aber nach der Verabschiedung nur noch anwenden. Das sage ich als Bürger, als Minister und als ehemaliger Richter.“
Sind Sie davon überzeugt, dass die berufliche Trennung in dieser Legislaturperiode Realität wird?
„Ich glaube und hoffe es. Unsere Stärke ergibt sich aus dem Wahlmandat, das darin sehr klar war: Die Karrieren müssen getrennt und der CSM reformiert werden. Die Auslosung und die Einrichtung eines Obersten Disziplinargerichts werden das pathologische Band durchbrechen, das Wähler und gewählte Amtsträger verbindet und das die bereits vor dem Palamara-Skandal bekannte Degeneration des Zeitgeschehens bestimmt. Über diesen Skandal scheint trotz seiner außerordentlichen Schwere, die auch von den höchsten institutionellen Führungskräften angeprangert wurde, ein heimliches Schweigen herabgefallen zu sein.“
Für die ANM stellt die Verfassungsreform die Justiz unter die Kontrolle der Exekutive.
„Absolut nicht. Dies ist eine weitere gereizte und fantasievolle Litanei, denn der Gesetzentwurf besagt ganz klar, dass die Justiz in ihrer Doppelfunktion, nämlich zu urteilen und zu verfolgen, unabhängig und autonom ist. Mit dem Refrain fortzufahren, dass die Reform dazu tendieren würde, den Premierminister der Exekutive zu unterwerfen, bedeutet, die Absichten auf den Prüfstand zu stellen, was sehr geschmacklos ist. Das Gesetz ist klar: Und wenn jemand es eines Tages ändern wollte, müsste er ein neues Verfassungsrevisionsverfahren durchführen. Natürlich wären wir nicht diejenigen, die das machen würden.
Es gibt diejenigen, die argumentieren, dass es sich um eine zu zaghafte Reform handelt. Der Wettbewerb um den Zugang zur Justiz bleibt aus: Wird er einzigartig bleiben?
„Wenn Schüchternheit bedeutet, den Grundsatz der Unabhängigkeit des Premierministers zu bekräftigen, dann bin ich froh, schüchtern gewesen zu sein.“ Ich wiederhole, dass dies ein nicht verhandelbarer Grundsatz ist, insbesondere für mich, der seit 40 Jahren in der Staatsanwaltschaft tätig ist. Was den Wettbewerb anbelangt, so entscheidet das Parlament nach ordentlichem Recht.“
Sollte die Strafverfolgung obligatorisch bleiben oder im Ermessen bleiben? Werden Sie in dieser Angelegenheit eingreifen?
„Es bleibt obligatorisch, mit Prioritätskriterien, die teilweise bereits von Cartabia definiert wurden. Es ist gut, dass sie homogen sind, um Verwechslungen in den verschiedenen Ermittlungsrichtungen der einzelnen Staatsanwaltschaften zu vermeiden.“
Er kündigte ein neues Dekret zu Gefängnissen an. Was ist der Plan gegen Überfüllung?
„Der Überfüllungsindex unserer Gefängnisse ist etwas höher als der der letzten Jahre und niedriger als im Zeitraum 2010-2015. Das bedeutet nicht, dass es überhaupt erträglich ist: Es bedeutet, dass es sich um eine Pathologie handelt, die sich im Laufe der Zeit entwickelt hat, aber einige Heilmittel sind bereits in Sicht. Das erste ist genau das Gesetzesdekret, das in diesen Tagen verabschiedet wird: Es stellt zusätzliche Ressourcen bereit, erhöht den Personalbestand des Gefängnispersonals, beschleunigt den Bau neuer Pavillons und vereinfacht das Verfahren für die vorzeitige Entlassung. Aber das gleiche Paket, das die Abschaffung des Amtsmissbrauchsdelikts vorsieht, wird erhebliche Auswirkungen auf die Überbelegung haben, weil es die Verantwortung für die Anordnung der Sicherungsverwahrung nach der Vernehmung des Angeklagten einem Kollegium zuweist. Da in der ersten Instanz fast zehntausend Häftlinge auf ihren Prozess warten, wird sich diese Zahl deutlich verringern. Ich möchte hinzufügen, dass wir für Minderjährige mit einigen Regionen Vereinbarungen treffen, um sie in der Gemeinschaft willkommen zu heißen. Mit der Lombardei haben wir bereits ein Ergebnis erzielt.“
Wie schaffen Sie es, ausländische Gefangene dazu zu bringen, ihre Strafe in ihren Herkunftsländern zu verbüßen? Von welchen Zahlen reden wir?
„Wir setzen uns intensiv dafür ein, dass ihre Strafen in ihren Herkunftsländern verbüßt werden. Da wir es mit 19.300 Gefangenen zu tun haben, würde uns selbst eine Reduzierung um ein Viertel in die Größenordnung der normalen Gefängniskapazität bringen.“
Herr Minister, Todesfälle am Arbeitsplatz und Bandenkriminalität sind in unserem Land ein Notfall. Erfordert die Geschichte des indischen Arbeiters Singh eine neue Intervention gegen Ausbeutung?
„Die Ministerien für Arbeit und Landwirtschaft arbeiten bereits an diesem Phänomen, das zu Recht als unmenschlich bezeichnet wird.“ Strafrechtliche Sanktionen bestehen bereits, bei Bedarf können diese auch verschärft werden. Aber einerseits müssen sie umgesetzt werden. Andererseits müssen sie von einer wirksamen Prävention mit intensiveren Kontrollen begleitet werden. Wenn das Verbrechen begangen wurde, kann nicht einmal eine lebenslange Haftstrafe das Opfer wiederbeleben oder entschädigen.“
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